[Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

[Floyd]

Po, como alguém pode de alguma forma ser contra a meritocracia, ou considerá-la "perversa" ?
Porque justifica a segregação de classes ? Como se esta fosse a única e principal causa da existência de diferentes classes sociais ?

Conceito segundo a wikipedia:

"é um sistema de gestão que considera o mérito, como aptidão, a razão principal para se atingir posição de topo. As posições hierárquicas são conquistadas, em tese, com base no merecimento e entre os valores associados estão educação, moral, aptidão específica para determinada atividade."

Tipo, se você é contra a meritocracia, vc é a favor do quê ? como se conquistaria uma posição de alto grau de responsabilidade ?

Cara, se vc n entendeu eu explicito: não existe meritocracia.

óbvio que num primeiro momento ganhar as coisas segundo o próprio mérito e aptidão individual parece ser algo justo.

Mas o que fazer com pessoas que não conseguem se inserir no mercado de trabalho? Deixá-los sem saneamento básico?

Eu não sou contra a meritocracia. Eu sou contra essa meritocracia.

Não conheço ninguém que defenda deixar a população sem saneamento básico, mesmo os autores mais liberais como Hayek e Friedman são a favor do Estado ofertar alguns serviços básicos, não realizados pelo mercado, tais como educação, saúde e saneamento.

O que parece que a gente está discordando é na diferença entre igualdade de oportunidades, com igualdade de resultados.

[maicofer]

Po, como alguém pode de alguma forma ser contra a meritocracia, ou considerá-la "perversa" ?
Porque justifica a segregação de classes ? Como se esta fosse a única e principal causa da existência de diferentes classes sociais ?

Conceito segundo a wikipedia:

"é um sistema de gestão que considera o mérito, como aptidão, a razão principal para se atingir posição de topo. As posições hierárquicas são conquistadas, em tese, com base no merecimento e entre os valores associados estão educação, moral, aptidão específica para determinada atividade."

Tipo, se você é contra a meritocracia, vc é a favor do quê ? como se conquistaria uma posição de alto grau de responsabilidade ?

Cara, se vc n entendeu eu explicito: não existe meritocracia.

óbvio que num primeiro momento ganhar as coisas segundo o próprio mérito e aptidão individual parece ser algo justo.

Mas o que fazer com pessoas que não conseguem se inserir no mercado de trabalho? Deixá-los sem saneamento básico?

Eu não sou contra a meritocracia. Eu sou contra essa meritocracia.

Não conheço ninguém que defenda deixar a população sem saneamento básico, mesmo os autores mais liberais como Hayek e Friedman são a favor do Estado ofertar alguns serviços básicos, não realizados pelo mercado, tais como educação, saúde e saneamento.

O que parece que a gente está discordando é na diferença entre igualdade de oportunidades, com igualdade de resultados.

Po mas a meritocracia não é justa com oportunidades diferentes,imo.

[DiegoSestito]

Po, como alguém pode de alguma forma ser contra a meritocracia, ou considerá-la "perversa" ?
Porque justifica a segregação de classes ? Como se esta fosse a única e principal causa da existência de diferentes classes sociais ?

Conceito segundo a wikipedia:

"é um sistema de gestão que considera o mérito, como aptidão, a razão principal para se atingir posição de topo. As posições hierárquicas são conquistadas, em tese, com base no merecimento e entre os valores associados estão educação, moral, aptidão específica para determinada atividade."

Tipo, se você é contra a meritocracia, vc é a favor do quê ? como se conquistaria uma posição de alto grau de responsabilidade ?

Cara, se vc n entendeu eu explicito: não existe meritocracia.

óbvio que num primeiro momento ganhar as coisas segundo o próprio mérito e aptidão individual parece ser algo justo.

Mas o que fazer com pessoas que não conseguem se inserir no mercado de trabalho? Deixá-los sem saneamento básico?

Eu não sou contra a meritocracia. Eu sou contra essa meritocracia.

Não conheço ninguém que defenda deixar a população sem saneamento básico, mesmo os autores mais liberais como Hayek e Friedman são a favor do Estado ofertar alguns serviços básicos, não realizados pelo mercado, tais como educação, saúde e saneamento.

O que parece que a gente está discordando é na diferença entre igualdade de oportunidades, com igualdade de resultados.

O que é importante observar é que o mérito de resultado é sempre MUITO influenciado pela diferença de oportunidades. Se você diz que pessoa X obteve mas mérito que a pessoa Y, seria necessário isolar todas as outras variáveis para que essa afirmação fosse verdadeira.
E nem vou entrar na parte de serviços basicos, porque acho que isso é obvio demais e ninguem vai defender o contrário. Mas como lidar com diferenças mais sutis? Eu, você e mais uma porrada de gente não temos as mesmas oportunidades nem entre a gente e nem com outras esferas da sociedade. Se eu sou de classe média, estudei em escola particular a vida inteira, faço uma faculdade e tenho que trabalhar em seguida para viver, afinal é assim que o mundo anda. Tem alguém que fez escola particular, uma faculdade e é bancado até um MBA. As oportunidades são as mesmas? Existe mérito do suposto sujeito saber mais do que eu?
Meritocracia é uma ilusão justamente por isso.. Diferenças sutis de oportunidade podem gerar diferenças grandes na capacidade.

[Floyd]

Po, como alguém pode de alguma forma ser contra a meritocracia, ou considerá-la "perversa" ?
Porque justifica a segregação de classes ? Como se esta fosse a única e principal causa da existência de diferentes classes sociais ?

Conceito segundo a wikipedia:

"é um sistema de gestão que considera o mérito, como aptidão, a razão principal para se atingir posição de topo. As posições hierárquicas são conquistadas, em tese, com base no merecimento e entre os valores associados estão educação, moral, aptidão específica para determinada atividade."

Tipo, se você é contra a meritocracia, vc é a favor do quê ? como se conquistaria uma posição de alto grau de responsabilidade ?

Cara, se vc n entendeu eu explicito: não existe meritocracia.

óbvio que num primeiro momento ganhar as coisas segundo o próprio mérito e aptidão individual parece ser algo justo.

Mas o que fazer com pessoas que não conseguem se inserir no mercado de trabalho? Deixá-los sem saneamento básico?

Eu não sou contra a meritocracia. Eu sou contra essa meritocracia.

Não conheço ninguém que defenda deixar a população sem saneamento básico, mesmo os autores mais liberais como Hayek e Friedman são a favor do Estado ofertar alguns serviços básicos, não realizados pelo mercado, tais como educação, saúde e saneamento.

O que parece que a gente está discordando é na diferença entre igualdade de oportunidades, com igualdade de resultados.

O que é importante observar é que o mérito de resultado é sempre MUITO influenciado pela diferença de oportunidades. Se você diz que pessoa X obteve mas mérito que a pessoa Y, seria necessário isolar todas as outras variáveis para que essa afirmação fosse verdadeira.
E nem vou entrar na parte de serviços basicos, porque acho que isso é obvio demais e ninguem vai defender o contrário. Mas como lidar com diferenças mais sutis? Eu, você e mais uma porrada de gente não temos as mesmas oportunidades nem entre a gente e nem com outras esferas da sociedade. Se eu sou de classe média, estudei em escola particular a vida inteira, faço uma faculdade e tenho que trabalhar em seguida para viver, afinal é assim que o mundo anda. Tem alguém que fez escola particular, uma faculdade e é bancado até um MBA. As oportunidades são as mesmas? Existe mérito do suposto sujeito saber mais do que eu?
Meritocracia é uma ilusão justamente por isso.. Diferenças sutis de oportunidade podem gerar diferenças grandes na capacidade.

Mas porque as oportunidades não foram perfeitamente iguais você vai nivelar a situação por baixo pra torna-la mais justa?

Em relação a educação dá pra ver claramente que os sindicatos são contra qualquer avaliação do nível dos professores que depois premie os melhores. Com isso que incentivos o professor tem pra melhorar o seu conhecimento e o nível das aulas, já que todo mundo, os bons e ruins vão receber o mesmo salário no fim?

[caofa]

Obviamente as oportunidades não vão ser iguais para todos, até irmão gêmeos terão diferentes oportunidades.
Só que a impossibilidade de gerar uma igualdade quanto as oportunidades de cada pessoa/camada social não pode ser a justificativa para dificultar a ocupação de um cargo que exige capacitação técnica por um profissional capacitado. Acontecendo isto, contribui-se para uma ainda maior incompetência estatal, em nome de uma causa impossível.

Fora a questão de falta de incentivos para aperfeiçoamento profissional como o floyd mencionou.

A meritocracia pode ter seus defeitos, mas se não adotar esse aproach, vai adotar qual ? O que é melhor que isso ?

[DiegoSestito]

Não estou dizendo que é bom ou ruim, só estou dizendo que chamar de meritocracia é uma ilusão. Porque não é um questão somente de mérito.

[ekalil]

Não estou dizendo que é bom ou ruim, só estou dizendo que chamar de meritocracia é uma ilusão. Porque não é um questão somente de mérito.

Mas nada vai ser uma questao somente de merito. Mesmo quando o cara eh genial, tipo Gates ou Jobs, eles deram mta sorte de estar no lugar certo, na hora certa e varias outras coisas. Mas isso nao tira o merito deles no que fizeram.

[Picinin]

Não estou dizendo que é bom ou ruim, só estou dizendo que chamar de meritocracia é uma ilusão. Porque não é um questão somente de mérito.

Mas nada vai ser uma questao somente de merito. Mesmo quando o cara eh genial, tipo Gates ou Jobs, eles deram mta sorte de estar no lugar certo, na hora certa e varias outras coisas. Mas isso nao tira o merito deles no que fizeram.

Pra não falar que deu sorte na genética. Nego tá confundindo meritocracia com "esforçocracia".

[DiegoSestito]

Não estou dizendo que é bom ou ruim, só estou dizendo que chamar de meritocracia é uma ilusão. Porque não é um questão somente de mérito.

Mas nada vai ser uma questao somente de merito. Mesmo quando o cara eh genial, tipo Gates ou Jobs, eles deram mta sorte de estar no lugar certo, na hora certa e varias outras coisas. Mas isso nao tira o merito deles no que fizeram.

Se nada vai ser uma questão somente de mérito, então porque chamar de meritocracia?

[DiegoSestito]

Não estou dizendo que é bom ou ruim, só estou dizendo que chamar de meritocracia é uma ilusão. Porque não é um questão somente de mérito.

Mas nada vai ser uma questao somente de merito. Mesmo quando o cara eh genial, tipo Gates ou Jobs, eles deram mta sorte de estar no lugar certo, na hora certa e varias outras coisas. Mas isso nao tira o merito deles no que fizeram.

Se nada vai ser uma questão somente de mérito, então porque chamar de meritocracia?

A gente pode até chamar de NascerRicoFtwCracia, porque o ratio de quem se deu na vida porque nasceu rico é maior do que o de quem chegou la pelos próprios méritos. Ou não?