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Tópico: [Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

  1. #50681
    Chip Leader Avatar de Taleb
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    Citação Postado originalmente por Fuut Ver Post
    Com inflação, dólar só bate recorde de 2002 se fechar acima de R$10,81
    https://economia.uol.com.br/cotacoes...-ante-real.htm

    RESUMO DA NOTÍCIA


    • Dólar a R$ 4,206 bateu recorde histórico, registrado em setembro do ano passado (R$ 4,196)
    • Mas o recorde é só nominal. Considerando a inflação, o recorde foi registrado em outubro de 2002
    • Os R$ 3,954 atingidos naquela época correspondem, hoje, a R$ 10,81
    • Naquela época, a moeda disparou entre o primeiro e o segundo turnos do pleito que elegeu Luiz Inácio Lula da Silva pela primeira vez
    Esse negócio de ajustar dólar pela inflação é a parada mais estúpida que vem sendo divulgada.
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  2. #50682
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    Citação Postado originalmente por Taleb Ver Post
    Citação Postado originalmente por Fuut Ver Post
    Com inflação, dólar só bate recorde de 2002 se fechar acima de R$10,81
    https://economia.uol.com.br/cotacoes...-ante-real.htm

    RESUMO DA NOTÍCIA


    • Dólar a R$ 4,206 bateu recorde histórico, registrado em setembro do ano passado (R$ 4,196)
    • Mas o recorde é só nominal. Considerando a inflação, o recorde foi registrado em outubro de 2002
    • Os R$ 3,954 atingidos naquela época correspondem, hoje, a R$ 10,81
    • Naquela época, a moeda disparou entre o primeiro e o segundo turnos do pleito que elegeu Luiz Inácio Lula da Silva pela primeira vez
    Esse negócio de ajustar dólar pela inflação é a parada mais estúpida que vem sendo divulgada.
    Sinceramente eu quero entender o motivo disso ser estúpido.
    Pode me explicar, nem que seja superficialmente?
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  3. #50683
    Chip Leader Avatar de Taleb
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    Citação Postado originalmente por Fuut Ver Post
    Citação Postado originalmente por Taleb Ver Post
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    Com inflação, dólar só bate recorde de 2002 se fechar acima de R$10,81
    https://economia.uol.com.br/cotacoes...-ante-real.htm

    RESUMO DA NOTÍCIA


    • Dólar a R$ 4,206 bateu recorde histórico, registrado em setembro do ano passado (R$ 4,196)
    • Mas o recorde é só nominal. Considerando a inflação, o recorde foi registrado em outubro de 2002
    • Os R$ 3,954 atingidos naquela época correspondem, hoje, a R$ 10,81
    • Naquela época, a moeda disparou entre o primeiro e o segundo turnos do pleito que elegeu Luiz Inácio Lula da Silva pela primeira vez
    Esse negócio de ajustar dólar pela inflação é a parada mais estúpida que vem sendo divulgada.
    Sinceramente eu quero entender o motivo disso ser estúpido.
    Pode me explicar, nem que seja superficialmente?
    A grosso modo, é uma lógica circular. A inflação é (também) consequência da política monetária. Ou seja, a moeda perde valor, gerando inflação, aí pra calcularmos o valor real dela retiramos a inflação que foi a consequência da perda de valor dela?

    E dentro desse raciocíonio tem mais problemas. A perda de valor da moeda gera um gap maior em relação ao dólar. Só que o dólar mais caro também contribui pro aumento da inflação, entende a situação?

    Pra pensar em termos práticos imagina que o Boslonaro começa a fazer uma política expansionista aumentando fortemente a base monetária através da concessão de crédito.

    Daqui um ano a inflação bate 100% e o dólar pula de R$ 4,20 pra R$ 8,40. Aí chega um espertalhão e diz, se descontarmos a inflação de 100% do dólar a R$ 8,40 seu preço na realidade é R$ 4,20 (8,40/(1+(100/100)), portanto corrigido pela inflação o dólar está no mesmo preço do ano passado.

    Entende que você está usando a consequência nefasta de uma política monetária equivocada pra justificar o preço da moeda que foi causada justamente pela própria política monetária?
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  4. #50684
    Chip Leader Avatar de Taleb
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    O mais engraçado desse tema é que no governo Dilma eu recebia de pessoas de esquerda uma enxurrada de matérias mostrando que o dólar não estava caro se ajustado pela inflação.

    Agora eu recebo o mesmo, só que de pessoas de direita.
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  5. #50685
    Chip Leader Avatar de Taleb
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    Citação Postado originalmente por Fuut Ver Post
    Com inflação, dólar só bate recorde de 2002 se fechar acima de R$10,81
    https://economia.uol.com.br/cotacoes...-ante-real.htm

    RESUMO DA NOTÍCIA


    • Dólar a R$ 4,206 bateu recorde histórico, registrado em setembro do ano passado (R$ 4,196)
    • Mas o recorde é só nominal. Considerando a inflação, o recorde foi registrado em outubro de 2002
    • Os R$ 3,954 atingidos naquela época correspondem, hoje, a R$ 10,81
    • Naquela época, a moeda disparou entre o primeiro e o segundo turnos do pleito que elegeu Luiz Inácio Lula da Silva pela primeira vez
    Você percebe também que seguindo essa lógica você tem que admitir que o Lula entregou o dólar mais baixo da história do país? Mais baixo até do que a paridade inicial de R$ 1,00 pra U$ 1,00 que só conseguia se manter por causa do regime de banda cambial?

    Se pegarmos o fechamento do dólar em 01/07/2008 e descontarmos a inflação até 01/01/1999 quando o país adotou o regime de câmbio flutuante o dólar mínimo do Lula seria equivalente a ~ R$ 0,80 se comparado aos R$ 2,13 da época. Isso pq parei na transição para câmbio flutuante, se voltarmos até o início do plano real, será menor ainda.

    Agora é capaz do pessoal do outro lado começar a defender o ajuste do dólar pela inflação.
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  6. #50686
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    Dolar é a maior bolha da história hahahha!

    [uma piada, mas com um certo potencial de se concretizar :P]
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  7. #50687
    Chip Leader Avatar de Taleb
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    Citação Postado originalmente por JoseIrineu Ver Post
    Dolar é a maior bolha da história hahahha!

    [uma piada, mas com um certo potencial de se concretizar :P]
    Sabe que pode ter um fundo de verdade nisso?

    O cálculo de inflação dos países nos mostra apenas a variação de uma determinada cesta de produtos. Se uma moeda se desvaloriza em relação a outros tipos de ativos, essa perda de valor não aparece na conta. Ativos reais nos Estados Unidos subiram muito acima da inflação.

    Além disso um país que tem tradição de moeda forte e tem sua moeda como reserva internacional no mundo inteiro, consegue "exportar inflação".

    Toda expansão monetária é captada pela demanda por reservas internacionais. Se em algum momento esse cenário mudar, como os países começarem a utilizar outra moeda ou ativo como reserva e também começarem a indexar produtos em outras moedas a situação do dólar muda completamente.

    A dúvida é se isso vai acontecer algum dia, pq o efeito rede do dólar é gigantesco.
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  8. #50688
    World Class Avatar de JoseIrineu
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    Citação Postado originalmente por Taleb Ver Post
    Citação Postado originalmente por JoseIrineu Ver Post
    Dolar é a maior bolha da história hahahha!

    [uma piada, mas com um certo potencial de se concretizar :P]
    Sabe que pode ter um fundo de verdade nisso?

    O cálculo de inflação dos países nos mostra apenas a variação de uma determinada cesta de produtos. Se uma moeda se desvaloriza em relação a outros tipos de ativos, essa perda de valor não aparece na conta. Ativos reais nos Estados Unidos subiram muito acima da inflação.

    Além disso um país que tem tradição de moeda forte e tem sua moeda como reserva internacional no mundo inteiro, consegue "exportar inflação".

    Toda expansão monetária é captada pela demanda por reservas internacionais. Se em algum momento esse cenário mudar, como os países começarem a utilizar outra moeda ou ativo como reserva e também começarem a indexar produtos em outras moedas a situação do dólar muda completamente.

    A dúvida é se isso vai acontecer algum dia, pq o efeito rede do dólar é gigantesco.
    Valeu pela explicação.

    Então, eu falei isso por conta justamente da guerra comercial com a China, o investimento maciço que a China vem fazendo em ouro e a questão do petrodolar. Mas falei que era piada justamente pq não entendo nada disso e nunca li nenhum contra ponto.

    Acabar o dolar seria o caos do mundo, não queria ver isso em vida não hahaha
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  9. #50689
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    "Toda expansão monetária é captada pela demanda por reservas internacionais. Se em algum momento esse cenário mudar, como os países começarem a utilizar outra moeda ou ativo como reserva e também começarem a indexar produtos em outras moedas a situação do dólar muda completamente."

    E as expansões monetárias da Libra, do Iene, do Euro e etc.. também é captada pela demanda por reservas internacionais?
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  10. #50690
    Chip Leader Avatar de Taleb
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    Citação Postado originalmente por gekinganger Ver Post
    "Toda expansão monetária é captada pela demanda por reservas internacionais. Se em algum momento esse cenário mudar, como os países começarem a utilizar outra moeda ou ativo como reserva e também começarem a indexar produtos em outras moedas a situação do dólar muda completamente."

    E as expansões monetárias da Libra, do Iene, do Euro e etc.. também é captada pela demanda por reservas internacionais?
    Da uma lida no primeiro parágrafo. Inflação é medida através de uma cesta de produtos, se há oferta crescente (ou suficiente) desses produtos a desvalorização da moeda não vai aparecer inteiramente através dessa métrica.

    Normalmente a desvalorização da moeda acaba ficando evidente quando observamos ativos reais como imóveis, empresas, etc.

    Na inglaterra, por exemplo, há duas métricas de inflação, CPI que inclui uma cesta de produtos e RPI que além de uma cesta de produtos também inclui o custo de moradia, veja a diferença acumulada:



    Por algum motivo você acredita que imprimir dinheiro deixa o mundo mais rico, mas só deixa os ricos mais ricos, aqueles que possuem maior concentração de ativos reais.

    Da uma olhada na relação de Preço e % de lucro da S&P 500:



    A valorização dos ativos foi muito superior aos ganhos das empresas e o motivo pra isso é simples, anos e anos do Banco Central injetando liquidez e taxa de juros baixa. Todo dinheiro migra pra ativos reais, Stocks, Reits e eles inflacionam muito mais do que a cesta de produtos que você mede através da inflação. Quem ficou mais rico no processo? Quem possui Reits, Stocks? ou os mais pobres?
    lagostinha, gekinganger and Stolf like this.
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