[Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

[Picinin]

Não acho que o vídeo tenha mudado algo, minha opinião continua a mesma. Só não podia perder a piada.
Dilma fez realmente um governo de merda, mas achar que ela caiu por isso é um erro lógico grosseiro.

Não, cara. Você pode achar bonitinho repetir frase de efeito, mas seu post, como a absoluta maioria dos seus posts no tópico, não tem nenhum embasamento lógico.

Eu falei que é erro lógico grosseiro porque o que define se é golpe ou não é comparar o que ocorreu com a definição de golpe, não o que fulano ou sicrano fala.

E fazer um governo de merda é o requisito. SE o governo fosse bom e a Dilma tivesse respaldo popular, o impeachment jamais passaria. Passou porque ela perdeu apoio popular e político (exatamente porque fez o governo de merda, que cada hora sinalizava para um lado, mas não tinha qualquer rumo). Me mostra o erro de lógica aí...

[Picinin]

ela caiu pq não salvou o cunha e foi retaliada pelo PMDB, até quem acompanha superficialmente pela mídia como no meu caso sabe disso....

Então talvez seja o caso de você acompanhar mais profundamente.

[rbmrenato]

Foi Golpe? rssss

Evidentemente que não. E achar que um vídeo com uma resposta editada muda isso de alguma forma é um erro lógico grosseiro.

Mas a galera petista não vai admitir que a Dilma caiu porque fez um governo de merda. E depois não sabem por que o Bolsonaro é o atual presidente...

Picinin, admiro a maioria dos seus posts e concordo com a grande maioria.
Mas permita-me discordar. Como evidentemente que não foi golpe?

Golpe de Estado é a tomada não institucional do poder. Na definição da wikipedia em inglês "means the overthrow of an existing government; typically, this refers to an illegal, unconstitutional seizure of power by a dictator, the military, or a political faction".

No caso do Brasil, houve um processo de impeachment, que é previsto constitucionalmente, e assumiu o vice, como previsto constitucionalmente. Cadê o golpe?

Aliás, a própria Dilma usava a expressão "golpe constitucional", o que é uma contradição em ternos já que, para ser golpe, tem que haver quebra na ordem constitucional.

Eu quero ver alguém me dar uma definição de golpe em que caiba o impeachment. Mas aí vai ter que aceitar que o PT deu um golpe no Collor em 92...

Entendo a definição de Golpe de Estado. Mas vejo que o impeachment da Dilma foi uma articulação de parte do governo e legislativo para desvincular o crime eleitoral (pedaladas fiscais) de modo que parte do governo (PMDB) não fosse atingido, com a promessa de que isso seria o 'melhor para todos', o famoso acordão.
De fato houve as 'pedaladas fiscais' para encobrir a situação econômica com intenções eleitorais, o que caracteriza um crime eleitoral e creio que nesse caso o impeachment deveria ser da chapa (Dilma e Temer), o que você pode confirmar mais precisamente.
Então quando a chapa toda deveria ser impedida, mas apenas parte dela foi, vejo como um não cumprimento do procedimento correto do impeachment, é como se fosse uma brecha na lei.

[Picinin]

Foi Golpe? rssss

Evidentemente que não. E achar que um vídeo com uma resposta editada muda isso de alguma forma é um erro lógico grosseiro.

Mas a galera petista não vai admitir que a Dilma caiu porque fez um governo de merda. E depois não sabem por que o Bolsonaro é o atual presidente...

Picinin, admiro a maioria dos seus posts e concordo com a grande maioria.
Mas permita-me discordar. Como evidentemente que não foi golpe?

Golpe de Estado é a tomada não institucional do poder. Na definição da wikipedia em inglês "means the overthrow of an existing government; typically, this refers to an illegal, unconstitutional seizure of power by a dictator, the military, or a political faction".

No caso do Brasil, houve um processo de impeachment, que é previsto constitucionalmente, e assumiu o vice, como previsto constitucionalmente. Cadê o golpe?

Aliás, a própria Dilma usava a expressão "golpe constitucional", o que é uma contradição em ternos já que, para ser golpe, tem que haver quebra na ordem constitucional.

Eu quero ver alguém me dar uma definição de golpe em que caiba o impeachment. Mas aí vai ter que aceitar que o PT deu um golpe no Collor em 92...

Entendo a definição de Golpe de Estado. Mas vejo que o impeachment da Dilma foi uma articulação de parte do governo e legislativo para desvincular o crime eleitoral (pedaladas fiscais) de modo que parte do governo (PMDB) não fosse atingido, com a promessa de que isso seria o 'melhor para todos', o famoso acordão.
De fato houve as 'pedaladas fiscais' para encobrir a situação econômica com intenções eleitorais, o que caracteriza um crime eleitoral e creio que nesse caso o impeachment deveria ser da chapa (Dilma e Temer), o que você pode confirmar mais precisamente.
Então quando a chapa toda deveria ser impedida, mas apenas parte dela foi, vejo como um não cumprimento do procedimento correto do impeachment, é como se fosse uma brecha na lei.

Não existe impeachment de chapa.

Impeachment é um processo político. Não precisa haver crime (o Collor mesmo foi inocentado criminalmente e impichado por "quebra de decoro"). Crime de responsabilidade só é crime no nome, juridicamente é completamente diferente de uma infração penal.

E a fundamentação do pedido não teve NADA a ver com crime eleitoral ou abuso de poder econômico. Tem a ver com desrespeito das regras orçamentárias, que era ato da presidente, e não do vice. Mas o julgamento é exclusivamente político, tanto que nego vota sem apresentar nenhuma justificativa. O impeachment é o instituto análogo ao voto de desconfiança no parlamentarismo. O presidente só cai porque não tem mais sustentação política para governar. E, realmente, se nego não consegue evitar que 2/3 das duas casas votem contra ele (ele não precisa de ter 1/3 a favor, precisa não ter 2/3 contra), é porque já é um defunto político.

A verdade é que os petistas chamam de golpe porque quem caiu foi um deles. Quando falam do Collor, é impeahment, quando pedem o do Bolsonaro,é impeachment...

[gekinganger]

Devemos sempre lembrar que com a opinião do Picinin e + 1997 reais vc ganha gratuitamente o espetacular curso Moving Up, do Gabriel Goffi.

[lagostinha]

Foi Golpe? rssss

Evidentemente que não. E achar que um vídeo com uma resposta editada muda isso de alguma forma é um erro lógico grosseiro.

Mas a galera petista não vai admitir que a Dilma caiu porque fez um governo de merda. E depois não sabem por que o Bolsonaro é o atual presidente...

Picinin, admiro a maioria dos seus posts e concordo com a grande maioria.
Mas permita-me discordar. Como evidentemente que não foi golpe?

Golpe de Estado é a tomada não institucional do poder. Na definição da wikipedia em inglês "means the overthrow of an existing government; typically, this refers to an illegal, unconstitutional seizure of power by a dictator, the military, or a political faction".

No caso do Brasil, houve um processo de impeachment, que é previsto constitucionalmente, e assumiu o vice, como previsto constitucionalmente. Cadê o golpe?

Aliás, a própria Dilma usava a expressão "golpe constitucional", o que é uma contradição em ternos já que, para ser golpe, tem que haver quebra na ordem constitucional.

Eu quero ver alguém me dar uma definição de golpe em que caiba o impeachment. Mas aí vai ter que aceitar que o PT deu um golpe no Collor em 92...

Entendo a definição de Golpe de Estado. Mas vejo que o impeachment da Dilma foi uma articulação de parte do governo e legislativo para desvincular o crime eleitoral (pedaladas fiscais) de modo que parte do governo (PMDB) não fosse atingido, com a promessa de que isso seria o 'melhor para todos', o famoso acordão.
De fato houve as 'pedaladas fiscais' para encobrir a situação econômica com intenções eleitorais, o que caracteriza um crime eleitoral e creio que nesse caso o impeachment deveria ser da chapa (Dilma e Temer), o que você pode confirmar mais precisamente.
Então quando a chapa toda deveria ser impedida, mas apenas parte dela foi, vejo como um não cumprimento do procedimento correto do impeachment, é como se fosse uma brecha na lei.

Não existe impeachment de chapa.

Impeachment é um processo político. Não precisa haver crime (o Collor mesmo foi inocentado criminalmente e impichado por "quebra de decoro"). Crime de responsabilidade só é crime no nome, juridicamente é completamente diferente de uma infração penal.

E a fundamentação do pedido não teve NADA a ver com crime eleitoral ou abuso de poder econômico. Tem a ver com desrespeito das regras orçamentárias, que era ato da presidente, e não do vice. Mas o julgamento é exclusivamente político, tanto que nego vota sem apresentar nenhuma justificativa. O impeachment é o instituto análogo ao voto de desconfiança no parlamentarismo. O presidente só cai porque não tem mais sustentação política para governar. E, realmente, se nego não consegue evitar que 2/3 das duas casas votem contra ele (ele não precisa de ter 1/3 a favor, precisa não ter 2/3 contra), é porque já é um defunto político.

A verdade é que os petistas chamam de golpe porque quem caiu foi um deles. Quando falam do Collor, é impeahment, quando pedem o do Bolsonaro,é impeachment...

haha eu consigo entender e concordar com ambos nesse assunto... foi golpe no sentido que fizeram um esquema catrupe la pra tirar a dilma, mas tb nao foi golpe pq usaram a propria lei/constituicao que permitia isso ne

[lagostinha]

kkk parece q ta saindo treta toda hora entre eles... olavo x frota, janaina, felipe moura brasil, lobao, kim etc uaehuaehua

o video anterior ele chinga varios deles

[Picinin]

Devemos sempre lembrar que com a opinião do Picinin e + 1997 reais vc ganha gratuitamente o espetacular curso Moving Up, do Gabriel Goffi.

E com a sua opinião, já ganhamos um curso de contorcionismo gratuito. Certo, cara que pra defender a retórica ridícula do golpe chegou a assumir que o Collo9r foi vítima de golpe também? Hahahahahahaha. Não pode ver uma vergonha no caminho que já corre pra passar...

[Picinin]

"

Foi Golpe? rssss

Evidentemente que não. E achar que um vídeo com uma resposta editada muda isso de alguma forma é um erro lógico grosseiro.

Mas a galera petista não vai admitir que a Dilma caiu porque fez um governo de merda. E depois não sabem por que o Bolsonaro é o atual presidente...

Picinin, admiro a maioria dos seus posts e concordo com a grande maioria.
Mas permita-me discordar. Como evidentemente que não foi golpe?

Golpe de Estado é a tomada não institucional do poder. Na definição da wikipedia em inglês "means the overthrow of an existing government; typically, this refers to an illegal, unconstitutional seizure of power by a dictator, the military, or a political faction".

No caso do Brasil, houve um processo de impeachment, que é previsto constitucionalmente, e assumiu o vice, como previsto constitucionalmente. Cadê o golpe?

Aliás, a própria Dilma usava a expressão "golpe constitucional", o que é uma contradição em ternos já que, para ser golpe, tem que haver quebra na ordem constitucional.

Eu quero ver alguém me dar uma definição de golpe em que caiba o impeachment. Mas aí vai ter que aceitar que o PT deu um golpe no Collor em 92...

Entendo a definição de Golpe de Estado. Mas vejo que o impeachment da Dilma foi uma articulação de parte do governo e legislativo para desvincular o crime eleitoral (pedaladas fiscais) de modo que parte do governo (PMDB) não fosse atingido, com a promessa de que isso seria o 'melhor para todos', o famoso acordão.
De fato houve as 'pedaladas fiscais' para encobrir a situação econômica com intenções eleitorais, o que caracteriza um crime eleitoral e creio que nesse caso o impeachment deveria ser da chapa (Dilma e Temer), o que você pode confirmar mais precisamente.
Então quando a chapa toda deveria ser impedida, mas apenas parte dela foi, vejo como um não cumprimento do procedimento correto do impeachment, é como se fosse uma brecha na lei.

Não existe impeachment de chapa.

Impeachment é um processo político. Não precisa haver crime (o Collor mesmo foi inocentado criminalmente e impichado por "quebra de decoro"). Crime de responsabilidade só é crime no nome, juridicamente é completamente diferente de uma infração penal.

E a fundamentação do pedido não teve NADA a ver com crime eleitoral ou abuso de poder econômico. Tem a ver com desrespeito das regras orçamentárias, que era ato da presidente, e não do vice. Mas o julgamento é exclusivamente político, tanto que nego vota sem apresentar nenhuma justificativa. O impeachment é o instituto análogo ao voto de desconfiança no parlamentarismo. O presidente só cai porque não tem mais sustentação política para governar. E, realmente, se nego não consegue evitar que 2/3 das duas casas votem contra ele (ele não precisa de ter 1/3 a favor, precisa não ter 2/3 contra), é porque já é um defunto político.

A verdade é que os petistas chamam de golpe porque quem caiu foi um deles. Quando falam do Collor, é impeahment, quando pedem o do Bolsonaro,é impeachment...

"

haha eu consigo entender e concordar com ambos nesse assunto... foi golpe no sentido que fizeram um esquema catrupe la pra tirar a dilma, mas tb nao foi golpe pq usaram a propria lei/constituicao que permitia isso ne

Não tem nada de catrupe.

O erro tá em achar que pra ser impichado tem que cometer crime. Se o presidente comete crime, quem julga é o STF. Aí sim, é um processo jurídico, tem que respeitar devido processo legal, com todas as garantias do processo penal, etc.

O caso do impeachment não tem NADA a ver com isso. Pra ter impeachment, basta, por exemplo, o presidente "proceder de modo incompatível com a dignidade, a honra e o decôro do cargo". Só nesse aí tem uns 5 motivos suficientes para impichar o Bolsonaro (e teria pra ter impichado FHC, Lula, Itamar, etc.). Mas eles não implodiram sua popularidade e as relações com os demais poderes (o Bolsonaro tá tentando e, IMO, consegue antes do Collor).

[kako]

Eu concordo com o picinin, e acho que mais importante do que o apoio popular é o apoio politico, vide o caso temer, que tinha 0 de apoio popular, mas tinha um apoio politico bem solido, que impediu qq abertura de processo contra ele, e ainda conseguiu passar reformas como a trabalhista, e quase conseguiu passar a previdencia não fosse as trapalhadas do Janot...


O governo Bolsonaro teve a faca e o queijo na mão, poderia ter amplo apoio politico, ja que boa parte do congresso foi eleita por causa da figura do presidente e como todo começo de mandato poderia ter bom apoio popular, era só o presidente ter se comportado de maneira a não criar conflitos totoalmente desnecessarios...

Agora o governo Bolsonaro ja nao tem apoio popular, e no campo politico ainda ta tudo muito bagunçado, mas como a principal caracteristica do governo e do seu entorno que mais o influencia (filhos e o guru malucão) é de fomentar brigas/intrigas, e bem provavel que o Bolsonaro perca também seu apoio politico, mas por outro lado, a oposição e ate mesmo o centro não tem interesse num impeachmen do Bolsonaro, pq dai quem assumiria seria o Mourão, que apesar de nao ter popularidade, e 1000x mais inteligente que o Bolsonaro...