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Tópico: [Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

  1. #50011
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    Citação Postado originalmente por ekalil Ver Post

    Origem das conversas. Exatamente isso que vc falou. Como ele conseguiu.

    E é isso que tô perguntando: que diferença faz como ele conseguiu? Vcs dão mais atenção pra isso do que pro conteúdo em si.

    O Snowden, por ex, roubou as informações. Obvio que isso não é legal, mas o foco da discussão foi o conteúdo. É claro que tb foi discutido como ele teve acesso e afins, mas nunca segundo plano.

    A diferença entre os casos é que no caso do Snowden ficou claro desde o começo que ele era a fonte. Nesse caso a fonte é anônima / sigilosa.

    Basicamente todo escândalo envolvendo poderosos aconteceu de forma parecida.
    Citação Postado originalmente por Preacher Ver Post

    Ninguém disse que foi um estagiário. Ninguém disse que foi um hacker. Ninguém disse NADA sobre a fonte.

    Os arquivos originais estão nos telefones dos procuradores e do Moro. Podiam ter entregue pra perícia e acabar de vez com essa história, mas não quiseram.
    Ele contratou alguém para invadir o celular dessas pessoas? Ele mesmo invadiu o celular dessas pessoas? Alguém que foi preso na LV contratou alguém para invadir o celular dessas pessoas e entregou essas conversas para ele? Uma pessoas aleatória invadiu esses celulares e entregou de livre espontânea vontade para ele? Ele criou um aquivo de texto e simulou as conversas?

    Como que ele conseguiu isso faz diferença até que os arquivos originais sejam periciados, porque até lá qualquer hipótese absurda é válida.

    Qual a intenção desse sujeito? É provar que foi cometido um crime pelo juiz e procuradores?

    Se for é simples:
    Entrega os aquivos que recebeu para pericia.
    Pericia determina que são autênticos.
    Analisa-se o conteúdo.
    Conteúdo prova que Moro e os procuradores violaram as leis e foi tudo combinado para prender Lula.
    GG

    O ele fez? Divulgou trechos fora do contexto, trechos alterados, não divulga todo conteúdo, cria uma narrativa que o Moro é corrupto e que cometeu crime sem apresentar os trechos que isso acontece

    Estão com o Moro? Diz ele que elas foram apagadas. Quem deveria apresentar os arquivos originais é o próprio site.
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  2. #50012
    World Class Avatar de PebaVermelho
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    Citação Postado originalmente por ekalil Ver Post
    Citação Postado originalmente por PebaVermelho Ver Post
    Citação Postado originalmente por ekalil Ver Post
    Citação Postado originalmente por Cleber2b Ver Post
    Citação Postado originalmente por sopro Ver Post
    tão falando q o cara edita as mensagens.
    O que aconteceu, pelo que entendi, foi o seguinte:

    Publicaram com dois erros:

    1- Uma data de outubro de 2019 (obviamente um erro de digitacao)

    2- O sobrenome de um dos promotores tava errado.

    Obviamente quem nao acredita nos vazamentos ta usando isso pra tirar o credito de todo o resto. Eu acho bobeira pq sao apenas erros. E eh obvio que o material eh editado (no caso, transcrito). Nunca foram prints. Nao entendo o motivo da surpresa da galera com relacao a isso.
    O Intercept tá se perdendo, imo.
    Por erros ou por ma fe?
    Por soberba. Eu não tenho nenhuma dúvida de que o material é autêntico, mas a atuação dos caras nas mídias sociais parece um festival, as matérias carregam demais na opinião e esses últimos erros foram bizarros. No esforço de empregar um estilo próprio e diferente das mídias tradicionais acabaram metendo os pés pelas mãos.

    Esse método de publicação em conta gotas também tá se revelando mal empregado. Fizeram o maior alarde pra publicar uma matéria que só mostrava que os procuradores foram críticos à ida do Moro pro Ministério da Justiça e que isso comprometeria a imagem da Lava Jato.

    Só tem sentido publicar aos poucos se a cada publicação apresentarem informações graves. As primeiras publicações tinham informações graves, as últimas não. Espero que a atuação da Folha resulte num trabalho mais bem feito do que o do Intercept, o que eu acredito que acontecerá e me parece já vem acontecendo.
    Última edição por PebaVermelho; 30-06-2019 às 20:06.
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  3. #50013
    World Class Avatar de PebaVermelho
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    Citação Postado originalmente por vierob Ver Post
    Moro e a operação agiram ilegalmente então desconsidera-se tudo:
    Esse parece ser o teu argumento ao falar que "é bem simples". Mas e se no caso Moro agiu ilegalmente contra caras que realmente são culpados, o que se faz? Solta todo mundo, devolve o dinheiro que eles roubaram e ainda indeniza por causa da prisão injusta? Porque vejo muita gente da esquerda citar que Lula deveria ser solto por conta disso, mas os mesmos sentem vergonha de dizer que com base no mesmo argumento, Cabral, Cunha e etc também poderiam ir junto.
    Qualquer pessoas que esteja na prisão por ter sido condenada por um juiz parcial deve ser posta em liberdade. Essa afirmação é muito fácil de fazer.
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  4. #50014
    Chip Leader Avatar de Taleb
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    Citação Postado originalmente por PebaVermelho Ver Post
    Citação Postado originalmente por vierob Ver Post
    Moro e a operação agiram ilegalmente então desconsidera-se tudo:
    Esse parece ser o teu argumento ao falar que "é bem simples". Mas e se no caso Moro agiu ilegalmente contra caras que realmente são culpados, o que se faz? Solta todo mundo, devolve o dinheiro que eles roubaram e ainda indeniza por causa da prisão injusta? Porque vejo muita gente da esquerda citar que Lula deveria ser solto por conta disso, mas os mesmos sentem vergonha de dizer que com base no mesmo argumento, Cabral, Cunha e etc também poderiam ir junto.
    Qualquer pessoas que esteja na prisão por ter sido condenada por um juiz parcial deve ser posta em liberdade. Essa afirmação é muito fácil de fazer.
    Apesar de ter minhas posições contra o Lula e de achar que as provas são sólidas, concordo contigo, tenho pensado nisso desde que conversei com o @ekalil recentemente sobre o assunto.

    Sobre o Intercept: Eu havia concordado com os argumentos do Glenn no Pânico ao dizer que estavam soltando as mensagens aos poucos de maneira a preservar as mensagens pessoais dos envolvidos, mas é muita demora pra pouco conteúdo, com erros infantis e com um alarde muito maior que o conteúdo (nesse último).
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  5. #50015
    World Class Avatar de PebaVermelho
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    Citação Postado originalmente por Taleb Ver Post
    Citação Postado originalmente por PebaVermelho Ver Post
    Citação Postado originalmente por vierob Ver Post
    Moro e a operação agiram ilegalmente então desconsidera-se tudo:
    Esse parece ser o teu argumento ao falar que "é bem simples". Mas e se no caso Moro agiu ilegalmente contra caras que realmente são culpados, o que se faz? Solta todo mundo, devolve o dinheiro que eles roubaram e ainda indeniza por causa da prisão injusta? Porque vejo muita gente da esquerda citar que Lula deveria ser solto por conta disso, mas os mesmos sentem vergonha de dizer que com base no mesmo argumento, Cabral, Cunha e etc também poderiam ir junto.
    Qualquer pessoas que esteja na prisão por ter sido condenada por um juiz parcial deve ser posta em liberdade. Essa afirmação é muito fácil de fazer.
    Apesar de ter minhas posições contra o Lula e de achar que as provas são sólidas, concordo contigo, tenho pensado nisso desde que conversei com o @ekalil recentemente sobre o assunto.

    Sobre o Intercept: Eu havia concordado com os argumentos do Glenn no Pânico ao dizer que estavam soltando as mensagens aos poucos de maneira a preservar as mensagens pessoais dos envolvidos, mas é muita demora pra pouco conteúdo, com erros infantis e com um alarde muito maior que o conteúdo (nesse último).
    Concordo, mas acho muito questionáveis as provas contra o Lula nesse processo do apartamento. A maneira como a tal história da ~conta geral de propina~ surgiu no processo foi bem bizarra, imo. E esse elemento foi fundamental pra condenação.
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  6. #50016
    Chip Leader Avatar de Taleb
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    Citação Postado originalmente por John Ver Post
    Citação Postado originalmente por ekalil Ver Post

    Origem das conversas. Exatamente isso que vc falou. Como ele conseguiu.

    E é isso que tô perguntando: que diferença faz como ele conseguiu? Vcs dão mais atenção pra isso do que pro conteúdo em si.

    O Snowden, por ex, roubou as informações. Obvio que isso não é legal, mas o foco da discussão foi o conteúdo. É claro que tb foi discutido como ele teve acesso e afins, mas nunca segundo plano.

    A diferença entre os casos é que no caso do Snowden ficou claro desde o começo que ele era a fonte. Nesse caso a fonte é anônima / sigilosa.

    Basicamente todo escândalo envolvendo poderosos aconteceu de forma parecida.
    Citação Postado originalmente por Preacher Ver Post

    Ninguém disse que foi um estagiário. Ninguém disse que foi um hacker. Ninguém disse NADA sobre a fonte.

    Os arquivos originais estão nos telefones dos procuradores e do Moro. Podiam ter entregue pra perícia e acabar de vez com essa história, mas não quiseram.
    Ele contratou alguém para invadir o celular dessas pessoas? Ele mesmo invadiu o celular dessas pessoas? Alguém que foi preso na LV contratou alguém para invadir o celular dessas pessoas e entregou essas conversas para ele? Uma pessoas aleatória invadiu esses celulares e entregou de livre espontânea vontade para ele? Ele criou um aquivo de texto e simulou as conversas?

    Como que ele conseguiu isso faz diferença até que os arquivos originais sejam periciados, porque até lá qualquer hipótese absurda é válida.

    Qual a intenção desse sujeito? É provar que foi cometido um crime pelo juiz e procuradores?

    Se for é simples:
    Entrega os aquivos que recebeu para pericia.
    Pericia determina que são autênticos.
    Analisa-se o conteúdo.
    Conteúdo prova que Moro e os procuradores violaram as leis e foi tudo combinado para prender Lula.
    GG

    O ele fez? Divulgou trechos fora do contexto, trechos alterados, não divulga todo conteúdo, cria uma narrativa que o Moro é corrupto e que cometeu crime sem apresentar os trechos que isso acontece

    Estão com o Moro? Diz ele que elas foram apagadas. Quem deveria apresentar os arquivos originais é o próprio site.
    Se ele tem todas as intenções erradas e cometeu diversos crimes pra conseguir esses materiais e prejudicar o Moro/Lava-Jato, isso diz muito sobre ele e caso provado, deverá ser punido, mas mesmo que ele tenha feito tudo isso (e os materiais forem autênticos) o Moro não passa a ser automaticamente um juiz 100% imparcial por conta da origem dos materiais.

    E a mesma lógica vale para o Lula. O fato dele ter sido preso em uma situação questionável por conta de um viés do juiz não o torna uma pessoa inocente, apenas desfaz um processo mal conduzido.
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  7. #50017
    Chip Leader Avatar de Taleb
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    Moro e a operação agiram ilegalmente então desconsidera-se tudo:
    Esse parece ser o teu argumento ao falar que "é bem simples". Mas e se no caso Moro agiu ilegalmente contra caras que realmente são culpados, o que se faz? Solta todo mundo, devolve o dinheiro que eles roubaram e ainda indeniza por causa da prisão injusta? Porque vejo muita gente da esquerda citar que Lula deveria ser solto por conta disso, mas os mesmos sentem vergonha de dizer que com base no mesmo argumento, Cabral, Cunha e etc também poderiam ir junto.
    Qualquer pessoas que esteja na prisão por ter sido condenada por um juiz parcial deve ser posta em liberdade. Essa afirmação é muito fácil de fazer.
    Apesar de ter minhas posições contra o Lula e de achar que as provas são sólidas, concordo contigo, tenho pensado nisso desde que conversei com o @ekalil recentemente sobre o assunto.

    Sobre o Intercept: Eu havia concordado com os argumentos do Glenn no Pânico ao dizer que estavam soltando as mensagens aos poucos de maneira a preservar as mensagens pessoais dos envolvidos, mas é muita demora pra pouco conteúdo, com erros infantis e com um alarde muito maior que o conteúdo (nesse último).
    Concordo, mas acho muito questionáveis as provas contra o Lula nesse processo do apartamento. A maneira como a tal história da ~conta geral de propina~ surgiu no processo foi bem bizarra, imo. E esse elemento foi fundamental pra condenação.
    Entendo. E sobre o processo do sítio? O que acha das provas?
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  8. #50018
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    Moro e a operação agiram ilegalmente então desconsidera-se tudo:
    Esse parece ser o teu argumento ao falar que "é bem simples". Mas e se no caso Moro agiu ilegalmente contra caras que realmente são culpados, o que se faz? Solta todo mundo, devolve o dinheiro que eles roubaram e ainda indeniza por causa da prisão injusta? Porque vejo muita gente da esquerda citar que Lula deveria ser solto por conta disso, mas os mesmos sentem vergonha de dizer que com base no mesmo argumento, Cabral, Cunha e etc também poderiam ir junto.
    Qualquer pessoas que esteja na prisão por ter sido condenada por um juiz parcial deve ser posta em liberdade. Essa afirmação é muito fácil de fazer.
    Apesar de ter minhas posições contra o Lula e de achar que as provas são sólidas, concordo contigo, tenho pensado nisso desde que conversei com o @ekalil recentemente sobre o assunto.

    Sobre o Intercept: Eu havia concordado com os argumentos do Glenn no Pânico ao dizer que estavam soltando as mensagens aos poucos de maneira a preservar as mensagens pessoais dos envolvidos, mas é muita demora pra pouco conteúdo, com erros infantis e com um alarde muito maior que o conteúdo (nesse último).
    Concordo, mas acho muito questionáveis as provas contra o Lula nesse processo do apartamento. A maneira como a tal história da ~conta geral de propina~ surgiu no processo foi bem bizarra, imo. E esse elemento foi fundamental pra condenação.
    Entendo. E sobre o processo do sítio? O que acha das provas?
    O processo do sítio é mais complicado no sentido de que me parece ter ficado meio que demonstrado que as reformas, feitas pensando nele, foram de fato usufruídas pelo ex-presidente.

    Essa é um ponta que ao meu ver não conseguiram amarrar no caso do apartamento e que no processo do sítio foi mais bem amarrada. Mas tem ainda a outra ponta da história que é o que liga esse benefício a uma contraprestação ilegal ligada à Petrobras. Esse ponto é importante porque dele dependeria não só a configuração do crime de corrupção, mas a própria competência do Moro para atuar no caso.

    No caso da apartamento tentaram fazer a ligação com três contratos da Petrobras. A tentativa acabou frustrada e aí se agarraram na última hora à nebulosa história da "conta geral de propina" que até agora só existe na boca do Leo Pinheiro. Lembrando que o Leo Pinheiro estava há meses tentando fechar seu acordo de delação só conseguir depois de surgir com essa história.

    No caso do sítio não sei se tentaram amarrar com a mesma história porque não vi a sentença e esse caso foi menos noticiado do que o primeiro. O que sei é que a sentença do sítio é em grande parte um copia e cola mal feito da sentença do apartamento. O ctrl c + ctrl v chegou ao ponto de trazer por equívoco menções ao triplex na sentença do processo sítio.

    Foi necessário que o próprio MP entrasse com embargos de declaração pra que a juíza que substituiu o Moro pudesse corrigir os erros.

    Gabriela Hardt admite que usou sentença de Moro como "modelo" para condenar Lula – ConJur

    A perícia aponta que elementos como espaçamentos e tipografias comprovam a cópia. Além disso, a juíza fala em "apartamento" quando julgava o caso do sítio, e cita corrupção ativa onde deveria ser passiva.

    A juíza diz que de fato usou a sentença de Moro como "modelo" e que o fez por conta do excesso de trabalho em caráter de urgência e também devido ao grande número de réus nas ações que julga.
    Cara, uma juíza sentenciou um ex-presidente com base em ctrl c + ctrl v. Você acha que se fosse o FHC isso teria acontecido? Nego reclama que o Lula se queixa de perseguição, mas claramente há coisas que ninguém consegue imaginar se o envolvido não fosse ele.

    To fazendo esse post aqui mas sem intenção alguma de entrar numa discussão de dois ou três dias e ter que rebater 1001 argumentos. Peço que entendam isso.
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  9. #50019
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    Citação Postado originalmente por John Ver Post
    Citação Postado originalmente por ekalil Ver Post

    Origem das conversas. Exatamente isso que vc falou. Como ele conseguiu.

    E é isso que tô perguntando: que diferença faz como ele conseguiu? Vcs dão mais atenção pra isso do que pro conteúdo em si.

    O Snowden, por ex, roubou as informações. Obvio que isso não é legal, mas o foco da discussão foi o conteúdo. É claro que tb foi discutido como ele teve acesso e afins, mas nunca segundo plano.

    A diferença entre os casos é que no caso do Snowden ficou claro desde o começo que ele era a fonte. Nesse caso a fonte é anônima / sigilosa.

    Basicamente todo escândalo envolvendo poderosos aconteceu de forma parecida.
    Citação Postado originalmente por Preacher Ver Post

    Ninguém disse que foi um estagiário. Ninguém disse que foi um hacker. Ninguém disse NADA sobre a fonte.

    Os arquivos originais estão nos telefones dos procuradores e do Moro. Podiam ter entregue pra perícia e acabar de vez com essa história, mas não quiseram.
    Ele contratou alguém para invadir o celular dessas pessoas? Ele mesmo invadiu o celular dessas pessoas? Alguém que foi preso na LV contratou alguém para invadir o celular dessas pessoas e entregou essas conversas para ele? Uma pessoas aleatória invadiu esses celulares e entregou de livre espontânea vontade para ele? Ele criou um aquivo de texto e simulou as conversas?

    Como que ele conseguiu isso faz diferença até que os arquivos originais sejam periciados, porque até lá qualquer hipótese absurda é válida.

    Qual a intenção desse sujeito? É provar que foi cometido um crime pelo juiz e procuradores?

    Se for é simples:
    Entrega os aquivos que recebeu para pericia.
    Pericia determina que são autênticos.
    Analisa-se o conteúdo.
    Conteúdo prova que Moro e os procuradores violaram as leis e foi tudo combinado para prender Lula.
    GG

    O ele fez? Divulgou trechos fora do contexto, trechos alterados, não divulga todo conteúdo, cria uma narrativa que o Moro é corrupto e que cometeu crime sem apresentar os trechos que isso acontece

    Estão com o Moro? Diz ele que elas foram apagadas. Quem deveria apresentar os arquivos originais é o próprio site.
    O papel do jornalista não tem nada a ver com isso.

    Vc pode, simplesmente, não acreditar em nada. É direito seu.

    Mas não pode exigir que o veículo publique de acordo com o que vc acha certo.
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  10. #50020
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    Citação Postado originalmente por lagostinha Ver Post
    Meu amigo, 500k por mês de propina a PM do rj e o kra está a 16 anos nessa, q sick

    sempre comentei aqui que rolava isso.. o pior é que todo mundo no rj sabia rs.. Ilha é sick

    Mas vou te falar, lá eu acho q é o lugar mais seguro do rj sem sombra de duvidas. Pode andar com celular na rua, andar de carro de boa etc.


    Se te roubarem pode ter certeza q se pegarem o cara vai morrer e se nao queimarem o carro, vc vai achar.
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