[Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

[ekalil]

E no nosso SUS tem coisas que são top a nível mundial. Um dos melhores exemplos é a distribuição de remédios pra certas doenças graves. Eu tenho uma prima que tem esclerose múltipla. Hoje ela é ok como eu ou você, mas pra isso tem de tomar umas injeções que ela recebe pelo SUS. Cada dose da parada custa mais de 3k se ela fosse precisar comprar e ela toma uma dose por semana. Uma pessoa simples com uma doença mais complicada nos EUA que precise de medicamentos caros tem que pegar um barquinho na Flórida e remar até chegar em Cuba pra se tratar. lol

Sim, isso eh verdade. O SUS tem a chamada lista de essenciais, remedios caros e pra doencas graves que sao ditribuidos de graca.

Mesmo assim, ta mto longe de ser perfeito. No meio desse processo tem corrupcao, superfaturamento, etc. No final das contas o remedio chega, mas vai um bom dinheiro pro ralo tb.


Outra diferenca na saude do Brasil vs EUA (que nao tem relacao com o servico publico), eh a queda de braco entra medicos, hospitais e planos de saude. Aparentemente os planos de saude aqui tem mta forca, pq o medico so pode pedir um exame se realmente necessitar (ja que custa caro e quem vai pagar eh o plano). No Brasil, parece que eh o contrario. O medico/hospital pedem uma lista imensa de exames, sem se preocupar com o custo. Como vc tem plano de saude e nao vai pagar nada, vc tb nao se preocupa, mas essa conta ta indo pra alguem.

Um exemplo disso eh que durante a gravidez nos EUA, a mulher faz entre 2 e 3 ultrassoms, enquanto no Brasil eh prativamente 1 por mes, com direito a exame 4d e tudo.

Que beleza ekalil!
1 ultrassom por mês cara!

Você está percebendo a diferença entre direitos e serviços agora?

Essa analogia com os EUA é perfeita!

So que nao precisa de um ultrassom por mes. O intuito do exame eh checar com mais precisao quando ha algum indicio de que tem algo errado com a gravidez. Se ta tudo ok, nao precisa fazer.

[Sam Farha - Spinoza]

E no nosso SUS tem coisas que são top a nível mundial. Um dos melhores exemplos é a distribuição de remédios pra certas doenças graves. Eu tenho uma prima que tem esclerose múltipla. Hoje ela é ok como eu ou você, mas pra isso tem de tomar umas injeções que ela recebe pelo SUS. Cada dose da parada custa mais de 3k se ela fosse precisar comprar e ela toma uma dose por semana. Uma pessoa simples com uma doença mais complicada nos EUA que precise de medicamentos caros tem que pegar um barquinho na Flórida e remar até chegar em Cuba pra se tratar. lol

Sim, isso eh verdade. O SUS tem a chamada lista de essenciais, remedios caros e pra doencas graves que sao ditribuidos de graca.

Mesmo assim, ta mto longe de ser perfeito. No meio desse processo tem corrupcao, superfaturamento, etc. No final das contas o remedio chega, mas vai um bom dinheiro pro ralo tb.


Outra diferenca na saude do Brasil vs EUA (que nao tem relacao com o servico publico), eh a queda de braco entra medicos, hospitais e planos de saude. Aparentemente os planos de saude aqui tem mta forca, pq o medico so pode pedir um exame se realmente necessitar (ja que custa caro e quem vai pagar eh o plano). No Brasil, parece que eh o contrario. O medico/hospital pedem uma lista imensa de exames, sem se preocupar com o custo. Como vc tem plano de saude e nao vai pagar nada, vc tb nao se preocupa, mas essa conta ta indo pra alguem.

Um exemplo disso eh que durante a gravidez nos EUA, a mulher faz entre 2 e 3 ultrassoms, enquanto no Brasil eh prativamente 1 por mes, com direito a exame 4d e tudo.

Que beleza ekalil!
1 ultrassom por mês cara!

Você está percebendo a diferença entre direitos e serviços agora?

Essa analogia com os EUA é perfeita!

So que nao precisa de um ultrassom por mes. O intuito do exame eh checar com mais precisao quando ha algum indicio de que tem algo errado com a gravidez. Se ta tudo ok, nao precisa fazer.

Mas não é isso que eu estou discutindo.

O que eu estou dscutindo é que esses direitos não podem se transformar em serviços, onde a lógica do mercado é a sua única razão de ser.

Essa parada aí de eficiencia no setor privado x setor público esconde uma porrada de falácia e boa parte é pura ideologia.

[Sam Farha - Spinoza]

@rzen o IGF não tem nada a ver com o FHC ... o IGF está na Constituição, mas nunca foi executada.

[Picinin]

E no nosso SUS tem coisas que são top a nível mundial. Um dos melhores exemplos é a distribuição de remédios pra certas doenças graves. Eu tenho uma prima que tem esclerose múltipla. Hoje ela é ok como eu ou você, mas pra isso tem de tomar umas injeções que ela recebe pelo SUS. Cada dose da parada custa mais de 3k se ela fosse precisar comprar e ela toma uma dose por semana. Uma pessoa simples com uma doença mais complicada nos EUA que precise de medicamentos caros tem que pegar um barquinho na Flórida e remar até chegar em Cuba pra se tratar. lol

Sim, isso eh verdade. O SUS tem a chamada lista de essenciais, remedios caros e pra doencas graves que sao ditribuidos de graca.

Mesmo assim, ta mto longe de ser perfeito. No meio desse processo tem corrupcao, superfaturamento, etc. No final das contas o remedio chega, mas vai um bom dinheiro pro ralo tb.


Outra diferenca na saude do Brasil vs EUA (que nao tem relacao com o servico publico), eh a queda de braco entra medicos, hospitais e planos de saude. Aparentemente os planos de saude aqui tem mta forca, pq o medico so pode pedir um exame se realmente necessitar (ja que custa caro e quem vai pagar eh o plano). No Brasil, parece que eh o contrario. O medico/hospital pedem uma lista imensa de exames, sem se preocupar com o custo. Como vc tem plano de saude e nao vai pagar nada, vc tb nao se preocupa, mas essa conta ta indo pra alguem.

Um exemplo disso eh que durante a gravidez nos EUA, a mulher faz entre 2 e 3 ultrassoms, enquanto no Brasil eh prativamente 1 por mes, com direito a exame 4d e tudo.

Isso rola muito aqui também. Só que aqui os planos não ligam muito pra exames e procedimentos mais baratos, tipo ultrassom, exame de sangue, etc. Mas pergunta pra quem trabalha com oncologia ou cirurgia, o drama que é pra conseguir liberar uma quimio, material pra cirurgia, etc.

[ModdoX]

Eu acho que o SUS é ainda pior do que a maioria acha. A tabela de repasse está totalmente desatualizada, a verba que o governo manda é bem menor do que realmente é gasto em uma consulta.
Várias Santas Casas aqui da região estão quebradas, elas recebem cerca de R$ 60 para cada R$ 100 gastos. E recebem isso somente depois de uns dois meses. Só continuam funcionando por causa de doações, mas a dívida só aumenta.

[PebaVermelho]

1) Onde que eu falei que aumento de alíquota caracteriza progressividade? Minha segunda palavra foi um "mas" e apenas mencionei que o fhc elevou para 27.5% a alíquota do IR, que é progressivo. Vc está vendo coisa que não existe aqui. O cara tinha falado que gostaria que fossem progressivo, falei que era.
O resto vc inventou.

O debate era sobre progressividade. O cara defendeu a progressividade dos impostos e você replicou dizendo que aquilo já existe. Então eu retruquei dizendo que a progressividade no Brasil é uma piada e aí você veio com o seu post tosco.


Pra completar ainda exaltou o aumento da alíquota máxima pelo FHC como algo bom ignorando que ela já foi maior no passado e ele próprio a diminuiu. O fato é que o aumento que o FHC fez foi mais uma imbecilidade de seu governo. O spread entre as únicas duas alíquotas naquele momento era muito grande, então se ele queria ter uma alíquota maior do que 25% deveria ter criado outras como fez o Lula. O que você exaltou como algo bom na verdade foi uma forma escrota de aumento da arrecadação.

2) Nesse devo concordar com vc. O Lula melhorou mesmo a justiça fiscal. Por sinal, o único setor do governo
que funciona muito bem é a receita federal, tem até 1 super computador. Talvez pq deixaram técnicos e não políticos fazer acontecer. Mas o Lula tem mérito aí, concordo. Talvez ele estava obcecado em aumentar a fonte para poder aparelhar toda a máquina, o STF, manter o poder etc. Ainda acho injusto um trabalhador que ganha usd 1k/mês pagar IR. Mas tudo bem, concordo que o lula melhorou. Tem bastante rico pagando muito mais impostos que antes, graças a tecnologia de hj tb.

LOL você não tem vergonha de admitir isso logo depois de dizer que o Lula não fez nada pelos pobres em matéria de tributação da renda? Não seria mais digno dizer que não sabia do que passar por mentiroso?

3) Ok, mas o que impede o governo de criar um imposto único, tipo um IVA para o consumo?
Apesar do ICMS ser estadual, o gov. federal tem influência sim, pressionou a unificação dele inclusive.

Criar um imposto federal para o consumo retirando as competências atuais dos demais entes e enfraquecendo ainda mais a nossa Federação? ~Grande~ proposta... E nem vou falar das várias críticas doutrinária que recaem sobre o tal IVA, um projeto de imposto que serve mais ao discurso demagógico do que a solução dos problemas do nosso regime tributário.


E a unificação do ICMS que você deve estar falando se refere apenas às alíquotas aplicadas às operações interestaduais e mesmo essas alíquotas não são fixadas por ato do Poder Executivo mas sim por Resolução do Senado Federal.

[rzen]

Já eu ficaria feliz se esses impostos fossem progressivos.

Ficaria?

Já deveria estar feliz, pois são progressivos.

LOL

Pois então tem é que ser BEM MAIS progressivo!

LOL

Tem certeza que sabe o que é imposto progressivo?

Muita gente, principalmente quem produz discurso também ficaria feliz como você.

Mas quem trabalha e produz riqueza para esse pessoal não.

Quem é que produz riquezas?
Os bancos?
As multinacionais?

Você mesmo sabe que o sistema financeiro é um "mistério" que opera nos dando sinais!

Brasília que não é né, apesar de ter a maior renda per capita do país.

Espero que vc não seja mais um que condena as multinacionais enquanto idolatra a apple.

Concordo parcialmente quanto ao "mistério" do sistema financeiro.
IMHO boa parte 'e culpa do governo que se mete demais manipulando a taxa de juros, oferta monetária etc.

Eu não condeno as multinacionais não, só acho que elas precisam perder uns privilégios aí.

Sobre a culpa do governo em relação ao sistema financeiro, eu não entendi nada.
Não é um consenso que precisamos de um pouco mais de regulação não?
Principalmente depois de 2008.

Eu posso estar completamente errado mas ainda acho que boa parte da culpa é do governo.
Obv que tem gente negligente no mercado financeiro, assim como em todo lugar.

É natural exigir maior regulação na crise mas o próprio Greenspan, que foi presidente do Fed por 18 anos
oscila suas ideias, já chegou a falar que não deveria ter tanta intervenção e o mercado se regularia sozinho.
Isso vindo do presidente do banco central que regula o mercado é de se pensar.

Visando gastar o que nem tinha, o gov. manteve por anos a taxa de juros abaixo de 2%, então o pessoal do MF
em busca de lucro criou outros produtos, como o financiamento de imóveis, um dos setores que mais perdeu na crise,
assim como seguros e bancos, que estão entre os mais regulados pelo Fed e Sec. O setor de hedge funds, considerado
o problemão, perdeu menos, sem regulação. Muita gente "comprou" casas que nunca comprariam não fosse o mercado financeiro. Depois o governo jogou culpa no consumismo dos americanos, mas logo depois voltou com os estimulos em excesso, incentivando o consumo e jogando mais $ no mercado.

Então eu ainda acho que foi culpa da manipulação da taxa de juros (juros artificiais) e incentivos em excesso. O MF agiu com base nisso. Diferente se fosse regulado pelo próprio mercado. Pois muita gente
não colocaria dinheiro onde colocou não fosse tanto estimulo vindo do próprio governo.

[rzen]

Meu primo passou um perrengue em Paris e tinha pago um desses seguros de saúde de viagem, mas acabou indo pra um hospital público onde ficou internado por uns dias e recebeu tratamento 5 estrelas segundo ele.

Antes de se internar ele tinha ido em um privado onde não foi bem atendido e por isso foi parar no público por indicação de alguém.

Mas assim como o seu, é só um relato também.

Imo, existem uns sistemas de saúde bem melhores do que outros e cada sistema tem suas virtudes e deficiências. Mesmo no Brasil tem coisas no SUS que são melhores do que no sistema privado.

E no nosso SUS tem coisas que são top a nível mundial. Um dos melhores exemplos é a distribuição de remédios pra certas doenças graves. Eu tenho uma prima que tem esclerose múltipla. Hoje ela é ok como eu ou você, mas pra isso tem de tomar umas injeções que ela recebe pelo SUS. Cada dose da parada custa mais de 3k se ela fosse precisar comprar e ela toma uma dose por semana. Uma pessoa simples com uma doença mais complicada nos EUA que precise de medicamentos caros tem que pegar um barquinho na Flórida e remar até chegar em Cuba pra se tratar. lol

hehe, mesmo assim com todo esse sistema de saúde top o sonho dos cubanos ainda é fugir para os eua, vai entender.

[rzen]

@rzen o IGF não tem nada a ver com o FHC ... o IGF está na Constituição, mas nunca foi executada.

Valeu. Por isso mencionei que poderia estar enganado.

Mas quanto a parte que o lula falou que seu ministro cuidaria disso podemos ter certeza né?

[Sam Farha - Spinoza]

@rzen o IGF não tem nada a ver com o FHC ... o IGF está na Constituição, mas nunca foi executada.

Valeu. Por isso mencionei que poderia estar enganado.

Mas quanto a parte que o lula falou que seu ministro cuidaria disso podemos ter certeza né?

Você está preocupado mesmo com o IGF?
Você mesmo disse o contrário disso aqui!