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Tópico: [Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

  1. #461
    World Class Avatar de Picinin
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    Como não tinha cenário internacional de recessão? O PIB da União Européia tinha caído pra caralho já no final de 2008. O Brasil também estava em recessão no último trimestre de 2008 e no primeiro de 2009.

    É óbvio que qualquer previsão é assim, a dele foi bizarra exatamente porque o cara desconsiderou todos esses fatores que eu falei (pra não dizer outros, depois de crescer o que cresceu nos primeiros anos na década de 2000, o mais normal, ainda que não houvesse crises, é que o ritmo de crescimento do IBOVESPA fosse caindo), e fez uma previsão bizarramente otimista.

    Eu não tô julgando o resultado, se tivesse visto isso na época diria que é bizarro do mesmo jeito.

    E não me venha com essa babaquice de argumento de autoridade, não estamos discutindo física quântica.
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  2. #462
    World Class Avatar de PebaVermelho
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    ekalil, economia e futebol tem muito de imprevisibilidade, mas em ambos você pode fazer prognósticos bons e ridículos. A questão é que você sempre quer defender o economista como se a incerteza que permeia os movimentos na economia fosse um cheque em branco pro cara falar praticamente qualquer coisa.

    essa previsão do cara é bizarra, muito bizarra. não adianta você relativizar o cenário da crise em 2009 quando todos já sabiam que os EUA se fuderam e a Europa demonstrou grande vulnerabilidade em países centrais enquanto outros se fuderam pesado também.

    apostar numa meta de 200k pts pro ibovespa em 2014 é como dizer que a economia brasileira depende da economia americana ou da européia tanto quanto depende da norte-coreana. ainda bem que nosso governo não fez essa aposta e por isso mesmo adotou várias medidas pra sustentar ao máximo a demanda interna, o que permitiu um crescimento decente por algum tempo.

    EDIT: porra, picinin falou tudo aí em cima e meu post ficou repetitivo.
    Última edição por PebaVermelho; 04-01-2013 às 13:37.
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  3. #463
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    Re: [Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

    Citação Postado originalmente por neliobsb Ver Post
    Citação Postado originalmente por Dellbono Ver Post
    Citação Postado originalmente por neliobsb Ver Post
    Citação Postado originalmente por ekalil Ver Post
    ricamconsultoria.com.br/news/artigos/ricardo-amorim-blog
    Só pra contextualizar a fonte, o Ricardo Amorim, pra quem não sabe, também é conhecido jocosamente como "o Nouriel Roubini às avessas", e afirmou, em 15/6/2009, que o Ibovespa bateria nos 200 mil pontos até 2014 (é sério!), e, menos de um ano depois, em 30/4/2010, disparou: "Bolsa brasileira vai cair, e vai cair pesado nos próximos meses", diz Ricardo Amorim.

    Em tempo: em 2010 o Ibovespa fechou com alta de 1,04% em relação ao ano anterior... rs...
    Bom se é para julgar por previsões erradas seguem mais algumas.....

    O Lula e o PT foram contra o Plano Real afirmando que era eleitoreiro e preveram
    que não duraria 3 meses.
    10 anos depois estão no poder se beneficiando da estabilidade econômica gerada pelo plano.

    O Delúbio Soares prevendo que a Mensalão não ia dar em nada chegou a dizer que após algum tempo
    o episodio seria lembrado como "piada de salão".
    A julgar pelas condenações, os ministros do STF não devem ter achado a menor graça da anedota.

    O José Dirceu previa um governo íntegro do PT.
    Se elegeram com o slogan:
    "O PT não rouba nem deixa roubar"
    10 anos depois......

    Ah essas previsões e os seus contextos....
    A única diferença é que as do Ricardo Amorim não envolveram o dinheiro público.
    Então chupa mais essa previsão aqui: 2014 DILMAÇA reeleita com facilidade e 2018 LULAÇO de volta. Com o seu voto, inclusive.
    Citação Postado originalmente por PebaVermelho Ver Post
    Quando alguém compara o Brasil com Bolívia ou Kosovo é a hora de foldar a discussão.

    Forte abs!
    Alguma coincidência nesses posts?

    Excelentes folds, bem honestos...
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  4. #464
    World Class Avatar de ekalil
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    Citação Postado originalmente por Picinin Ver Post
    Como não tinha cenário internacional de recessão? O PIB da União Européia tinha caído pra caralho já no final de 2008. O Brasil também estava em recessão no último trimestre de 2008 e no primeiro de 2009.

    É óbvio que qualquer previsão é assim, a dele foi bizarra exatamente porque o cara desconsiderou todos esses fatores que eu falei (pra não dizer outros, depois de crescer o que cresceu nos primeiros anos na década de 2000, o mais normal, ainda que não houvesse crises, é que o ritmo de crescimento do IBOVESPA fosse caindo), e fez uma previsão bizarramente otimista.

    Eu não tô julgando o resultado, se tivesse visto isso na época diria que é bizarro do mesmo jeito.

    E não me venha com essa babaquice de argumento de autoridade, não estamos discutindo física quântica.
    Discutir com vc eh -ev. Eu nunca te vi mudar de opinião, então não adianta.

    O desaquecimento da economia nos países desenvolvidos aumenta a expectativa em emergentes como o Brasil, diferentemente da crise que se instaurou logo depois.

    Existia sim um puta otimismo em relação ao Brasil e isso não era opinião só do Ricardo Amorim.

    O argumento de autoridade é pq vcs tão falando besteira ue. Não é pq lê o caderno de economia que tá apto a discutir com quem estudou e trabalha com isso. A sua super análise é comparar com os 5 anos anteriores?

    E, por último, mesmo que o cara tenha feito previsões erradas, não dá pra dizer que o cara é fraquíssimo baseado nisso.
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  5. #465
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    ekalil, nossa economia, e nossa bolsa acima de tudo, depende enormemente das commodities. se a economia dos países desenvolvidos desaquece quem é que vai sustentar a demanda por commodities? ficamos só na dependência da China?
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  6. #466
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    Matéria de capa da The Economist.

    Novembro de 2009.

    Realmente o cenario era bem cauteloso para o Brasil.

    Brazil: Brazil takes off | The Economist
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  7. #467
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    Citação Postado originalmente por PebaVermelho Ver Post
    ekalil, nossa economia, e nossa bolsa acima de tudo, depende enormemente das commodities. se a economia dos países desenvolvidos desaquece quem é que vai sustentar a demanda por commodities? ficamos só na dependência da China?
    Era justamente a oportunidade de diminuir a dependência em commodities.

    É só ver a quantidade de empresas querendo investir para ampliar suas operações em países emergentes.

    Infelizmente esse cenário está ficando mais distante.
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  8. #468
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    Citação Postado originalmente por ekalil Ver Post
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    ekalil, nossa economia, e nossa bolsa acima de tudo, depende enormemente das commodities. se a economia dos países desenvolvidos desaquece quem é que vai sustentar a demanda por commodities? ficamos só na dependência da China?
    Era justamente a oportunidade de diminuir a dependência em commodities.

    É só ver a quantidade de empresas querendo investir para ampliar suas operações em países emergentes.

    Infelizmente esse cenário está ficando mais distante.
    A ta. Então você acha que os investimentos feitos entre 2009 e 2014 tornariam possível um cenário para o ibovespa a 200k pontos já em 2014?

    Nunca vi investimento surtir efeito tão rápido viu...
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  9. #469
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    ekalil, nossa economia, e nossa bolsa acima de tudo, depende enormemente das commodities. se a economia dos países desenvolvidos desaquece quem é que vai sustentar a demanda por commodities? ficamos só na dependência da China?
    Era justamente a oportunidade de diminuir a dependência em commodities.

    É só ver a quantidade de empresas querendo investir para ampliar suas operações em países emergentes.

    Infelizmente esse cenário está ficando mais distante.
    A ta. Então você acha que os investimentos feitos entre 2009 e 2014 tornariam possível um cenário para o ibovespa a 200k pontos já em 2014?

    Nunca vi investimento surtir efeito tão rápido viu...
    Surtir efeito? Do que vc ta falando peba?

    Me explica aí como se estima o valor de uma empresa.
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  10. #470
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    o que eu tou falando é que mesmo que as ações de outras empresas se valorizassem com os investimentos isso jamais compensaria as perdas no mercado acionário de blue chips com a baixa demanda internacional por commodities de maneira que esse investimento não surtiria um efeito tão grande sobre o ibovespa em tão pouco tempo.

    você poderia até reduzir a dependência por commodities, o que é bom, mas não provocaria um boom na bolsa num cenário externo tão desfavorável.

    EDIT: a outra coisa é que a previsão desse cara já considerou o fator da política econômica de um governo do PT, de maneira que você não pode dizer que o governo não soube atrair esses investimentos para justificar o erro na previsão dele.
    Última edição por PebaVermelho; 04-01-2013 às 14:01.
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