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Tópico: [Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

  1. #45081
    World Class Avatar de Picinin
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    Citação Postado originalmente por NECO_LOCO Ver Post
    Citação Postado originalmente por VitorT Ver Post
    Citação Postado originalmente por NECO_LOCO Ver Post
    Como eu já falei aqui antes, ele não é perfeito, mas até agora, na minha opinião é o que tem uma melhor leitura da realidade.
    Aqui vc tocou num ponto importante, acho que o Bolsonaro é o candidato que tem a melhor leitura da realidade PARALELA em que muitas pessoas atualmente vivem.

    Vc admite que o Bolsonaro é "burro pra caralho pra se expressar", não entende nada de economia, etc... O que o qualifica pra ser presidente (ainda estou esperando aquela listinha das realizações políticas dele em seus quase 30 anos de carreira)? Aparentemente apenas o fato dele ser conectado com a sua tal realidade PARALELA... aí não tem discussão, é caso clínico.
    Eu nem ia te responder, pois isso é uma questão básica, se você não consegue realizar uma pesquisa ridícula dessas, realmente não vou perder tempo debatendo. Então vai meu ultimo post direcionado a patetas como você.

    Amigo o que você entende de economia? Travou um embate ridículo com o Peba, a respeito do PIB do Temer, ele defendendo a aritmética básica e você uma conta bizarra do PIB, simplesmente por não conhecerem um conceito básico desse indicador que é a aceleração ou desaceleração do crescimento ou retração......

    Então eu me pergunto como você pode afirmar que alguém conhece ou não alguma coisa, se você não tem a mínima ideia sobre esse mesmo assunto?

    Voltando aos projetos do Bolsonaro, vai um resuminho:

    Foram 171 no total, dentre eles:

    Projetos de lei
    de Lei complementar
    Emendas a Constituição
    Decreto legislativo

    O principal na minha opinião foi a lei do voto impresso, que infelizmente o STF derrubou sem nenhum argumento jurídico concreto, por que será?

    Isso sem contar os votos contrários a inúmeros projetos bizarros da esquerda em geral, como exemplo o kit gay nas escolas.

    Já o mandato de Deputado do nosso grande político Ciro Gomes, terminou os quatro anos no congresso sem apresentar nenhuma proposta lei ou proposta a emenda constitucional e figurou entro os quatro deputados com mais faltas.

    No seu mundo o Bolsonaro não apresentou nada, algo que está bem longe dos fatos né? E sou eu que estou na realidade PARALELA.......
    Segundo o site da Câmara, o Bolsonaro não é autor da Lei do Voto Impresso, como você pode observar aqui:

    https://www25.senado.leg.br/web/ativ...materia/122392

    Que me conste, ele só teve dois ou três projetos aprovados, o da fosfoetanolamina (fazendo demagogia com portador de câncer, tá de parabéns...) e os outros concedendo benefícios fiscais. Belo trabalho, realmente...
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  2. #45082
    Chip Leader Avatar de NECO_LOCO
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    Citação Postado originalmente por kako Ver Post
    É por que eu estou dizendo que, nesse país, 26% da dívida pública está vencendo em quatro dias clandestinamente e isso não é nada austero, isso é corrupção. BBC News Brasil - O senhor se refere às operações compromissadas do BC? ... - Veja mais em https://noticias.uol.com.br/politica...mpid=copiaecola
    Isso que o Ciro fala é verdade ou mentira?
    Se fosse verdade R$4,00 para o dollar seria uma pechincha, ou será que só ele sabe disso e todo o mercado não?

    Eu já cansei de falar aqui, esse cara tem uma ótima retórica, fala bonito misturando um monte te temas, porém só conversa mole para enganar os incautos com seu discurso barato.
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  3. #45083
    Chip Leader Avatar de NECO_LOCO
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    Citação Postado originalmente por Picinin Ver Post
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    Citação Postado originalmente por VitorT Ver Post
    Citação Postado originalmente por NECO_LOCO Ver Post
    Como eu já falei aqui antes, ele não é perfeito, mas até agora, na minha opinião é o que tem uma melhor leitura da realidade.
    Aqui vc tocou num ponto importante, acho que o Bolsonaro é o candidato que tem a melhor leitura da realidade PARALELA em que muitas pessoas atualmente vivem.

    Vc admite que o Bolsonaro é "burro pra caralho pra se expressar", não entende nada de economia, etc... O que o qualifica pra ser presidente (ainda estou esperando aquela listinha das realizações políticas dele em seus quase 30 anos de carreira)? Aparentemente apenas o fato dele ser conectado com a sua tal realidade PARALELA... aí não tem discussão, é caso clínico.
    Eu nem ia te responder, pois isso é uma questão básica, se você não consegue realizar uma pesquisa ridícula dessas, realmente não vou perder tempo debatendo. Então vai meu ultimo post direcionado a patetas como você.

    Amigo o que você entende de economia? Travou um embate ridículo com o Peba, a respeito do PIB do Temer, ele defendendo a aritmética básica e você uma conta bizarra do PIB, simplesmente por não conhecerem um conceito básico desse indicador que é a aceleração ou desaceleração do crescimento ou retração......

    Então eu me pergunto como você pode afirmar que alguém conhece ou não alguma coisa, se você não tem a mínima ideia sobre esse mesmo assunto?

    Voltando aos projetos do Bolsonaro, vai um resuminho:

    Foram 171 no total, dentre eles:

    Projetos de lei
    de Lei complementar
    Emendas a Constituição
    Decreto legislativo

    O principal na minha opinião foi a lei do voto impresso, que infelizmente o STF derrubou sem nenhum argumento jurídico concreto, por que será?

    Isso sem contar os votos contrários a inúmeros projetos bizarros da esquerda em geral, como exemplo o kit gay nas escolas.

    Já o mandato de Deputado do nosso grande político Ciro Gomes, terminou os quatro anos no congresso sem apresentar nenhuma proposta lei ou proposta a emenda constitucional e figurou entro os quatro deputados com mais faltas.

    No seu mundo o Bolsonaro não apresentou nada, algo que está bem longe dos fatos né? E sou eu que estou na realidade PARALELA.......
    Segundo o site da Câmara, o Bolsonaro não é autor da Lei do Voto Impresso, como você pode observar aqui:

    https://www25.senado.leg.br/web/ativ...materia/122392

    Que me conste, ele só teve dois ou três projetos aprovados, o da fosfoetanolamina (fazendo demagogia com portador de câncer, tá de parabéns...) e os outros concedendo benefícios fiscais. Belo trabalho, realmente...
    Onde você leu autor? A participação dele nessa caso foi com uma PEC
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  4. #45084
    Chip Leader Avatar de NECO_LOCO
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    Citação Postado originalmente por Mooita Ver Post
    Chamou o cara de pateta e fez um resumo dos 171 projetos do bolsonaro citando kit gay? KIT GAY? HAHA
    Cara boa sorte ai, você merece teu candidato mesmo!
    Volta lá pro tópico do Santo-Daime que lá você tem mais futuro.
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  5. #45085
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    @Picinin sobre como o Ciro reduziria o juros, acho que tentando desativar algum mecanismo criado desde o Plano Real que torna a nossa economia muito indexada ao dolar.
    Para ele, numa economia sem grande distorcao entre oferta e demanda, o que mais causa inflacao é o dolar, portanto sua saida seria essa desindexicacao somada com nossa retomada na industrializacao.

    Gostei bastante da sua critica.
    Nao sou fã boy do Ciro e tenho certeza que ele clica botoes adoidado.
    Eu gosto mesmo é do debate que ele gera.
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  6. #45086
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    @Picinin valeu pela explicação, também acho ruim essa estrategia de ficar batendo no Temer, leva o debate pra um lado onde não interessa muito, assisti o roda viva do Meireles ontem e entendi também a questão da PEC dos gastos...

    Sobre a previdencia, ele defende uma reforma e explica ela, assim como o Meireles defende a reforma como foi proposta pela primeira vez, todos sabem que a reforma é necessaria, mas o que eu vejo de vantagem em relação ao Ciro e ao Meireles é que pelo menos eles jogam limpo com o que tão oferecendo até agora, não sei se os outros candidatos ainda vão fazer isso, mas é triste ver varios deles não propor nada...

    Uma critica que foi feito ontem em relação a PEC do teto, é que o governo gastou o capital politico pra aprovar ela, antes da previdencia, é que melhor ter aprovado a previdencia primeiro, q q vc acha disso?

    Outra coisa, dos candidatos ate agora, em quem vc não votaria de jeito nenhum?
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  7. #45087
    Chip Leader Avatar de NECO_LOCO
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    Citação Postado originalmente por Picinin Ver Post
    Citação Postado originalmente por kako Ver Post
    Citação Postado originalmente por Picinin Ver Post
    Citação Postado originalmente por kako Ver Post
    Citação Postado originalmente por Picinin Ver Post
    @kako

    quando ele fala em teto da dívida, a única coisa que eu consigo vislumbrar é só pagar até um limite - aka calote.

    A PEC dos gastos tem um efeito mais psicológico do que tudo. Pro investidor, dá uma segurança de que a situação fiscal não vai se degringolar, e ainda faz uma pressão para que a previdência seja reformada.
    Mas e o fato de os EUA ter teto da divida, é verdade? E acho que ninguem pensa que eles vão calotear alguem...

    Esse efeito psicologico é relativo visto que mesmo com a PEC a previdencia não foi aprovada esse ano, e o Brasil é hj um país menos seguro(de acordo com as agencias) do que anos atras quando não tinha a PEC, fora que acaba sendo uma medida impopular e de facil critica, e obvio que é importante ter mecanismos de controle pra que o governo não gaste mais do que arrecada, mas essa PEC de 20 anos não existe em nenhum outro lugar do mundo, e foi aprovada de uma maneira bem ruim, acho que é importante que ela seja primeiro explicada pra população pra depois aprova-la...
    O teto da dívida lá serve exatamente para limitar os gastos do governo.

    Pela forma que foi colocado no post, a impressão que me deu é que o cara é contra limitar os gastos, mas não quer que a dívida aumente. Aí só sobra uma opção.

    A previdência não foi reformada porque, depois do escândalo da JBS, o governo perdeu MUITA força e até hoje se arrasta. Mas hoje a reforma da previdência é vista como inevitável por todos os candidatos sérios. Até o Ciro, que tá com um discursozinho econômico digno do PT dos anos 90, não nega a necessidade da reforma da previdência. E certamente vai fazê-la se for eleito.

    Quais são suas criticas em relação ao discurso economico do Ciro? eu conheço muito pouco de economia, e nesses programas de entrevista nunca tem uma replica aquilo que ele porpoe, então fica dificil de entender quais os pontos mais frageis e etc...

    Em quem vc votaria hj?
    Não tenho candidato ainda. Não descarto sequer votar no Ciro, porque, IMO, esse discurso é eleitoreiro, pra pescar os 30% de eleitores fieis do PT. Se eleito, a prática vai ser muito diferente da retórica. Ele, inclusive, já tá fazendo vários acenos ao "mercado.

    @Spinoza e kako

    Minha crítica principal é que o discurso dele é populista e anacrônico. Entra no site dele e vai ver que sua tática é bater no Temer e tudo que ele fez, mesmo as coisas certas. E com argumentos mentirosos que a esquerda adora, tipo que o teto vai sucatear educação e saúde (o que é obviamente falso, já que a própria Constituição determina percentuais mínimos do orçamento que deverão ser investidos nessas áreas).

    De resto, ele bate constantemente na tecla de que tem que reduzir o dinheiro gasto com juros da dívida, sem explicar como funciona a dívida pública e como ele faria pra reduzir esses juros, pra pegar incautos como o @VitorT, que não têm a menor ideia de como funciona a dívida pública.

    Pra quem acha que o governo vai ao banco e pede dinheiro, esse discurso é sedutor, porque parece que um bom negociador conseguiria reduzir os juros do empréstimo já tomado. Só que a dívida pública é composta quase que exclusivamente pelos títulos públicos. Ou seja, o governo fala: quem comprar um título agora vai receber daqui a X anos o dinheiro que me emprestou, mais os juros da taxa SELIC. Então, se quiser reduzir os juros que o Brasil paga, tem que diminuir a taxa SELIC. E o Temer conseguiu fazer com que ela caísse de uns 14% no final do governo Dilma pra 6,5% atualmente. E conseguiu como? Tomando medidas que mostrem pros compradores - que, como eu disse aqui, não são apenas banqueiros estrangeiros de cartola e charuto; os fundos de previdência como PETROS e PREVI são os maiores credores - que o governo é um bom pagador, que não vai quebrar. Só que a redução de juros hoje não vai fazer efeito imediato, porque hoje estamos pagando os títulos de 4, 5, 10, 20 anos atrás. Os que a gente tá emitindo hoje a 6,5% só vão ser pagos daqui a 4, 5 anos ou mais, então só aí é que vamos ver a redução do peso dos juros nas contas públicas

    Se o governo aceita as sugestões de mentes não limitadas, como a do @VitorT, e resolve que quem comprou Tesouro Direto com vencimento pra 2019 não vai receber os juros acordados, ninguém mais vai comprar TD. O mercado, desconfiado do Estado "caloteiro", vai exigir juros muito maiores para emprestar dinheiro ao Brasil, se emprestar, afinal, o risco de tomar um calote de quem já deu calote antes, é muito maior do que o risco de emprestar para um bom pagador.

    Outro exemplo de populismo, é falar que não há déficit da previdência porque o dinheiro das contribuições é desviado pelas DRU's. Se tira o dinheiro das DRU's do orçamento geral e leva pra seguridade social, cobre o rombo da previdência,mas abre um rombo gigantesco no orçamento geral. É o famoso dilema do cobertor curto, o Ciro tá sugerindo que pra, esquentar o pé, é só puxar o cobertor pra baixo. Sem considerar que aí vai descobrir o peito e que o problema só muda de lugar.
    Concordo em tudo que você falou, só não acho que eleger um mentiroso como presidente seja o melhor caminho....
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  8. #45088
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    Citação Postado originalmente por NECO_LOCO Ver Post
    Citação Postado originalmente por Picinin Ver Post
    Segundo o site da Câmara, o Bolsonaro não é autor da Lei do Voto Impresso, como você pode observar aqui:

    https://www25.senado.leg.br/web/ativ...materia/122392

    Que me conste, ele só teve dois ou três projetos aprovados, o da fosfoetanolamina (fazendo demagogia com portador de câncer, tá de parabéns...) e os outros concedendo benefícios fiscais. Belo trabalho, realmente...
    Onde você leu autor? A participação dele nessa caso foi com uma PEC
    WAT? Você falou que o Bolsonaro apresentou 171 projetos (número sugestivo, hahaha) e cita o projeto da Lei do Voto Impresso como principal. Eu confiro e te mostro que o projeto não é dele e sua resposta é "Onde você leu autor?"? Vai negar agora que você disse que o Bolsonaro era autor do projeto?

    E que é PEC é essa?
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  9. #45089
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    Citação Postado originalmente por Sam Farha - Spinoza Ver Post
    @Picinin sobre como o Ciro reduziria o juros, acho que tentando desativar algum mecanismo criado desde o Plano Real que torna a nossa economia muito indexada ao dolar.
    Para ele, numa economia sem grande distorcao entre oferta e demanda, o que mais causa inflacao é o dolar, portanto sua saida seria essa desindexicacao somada com nossa retomada na industrializacao.

    Gostei bastante da sua critica.
    Nao sou fã boy do Ciro e tenho certeza que ele clica botoes adoidado.
    Eu gosto mesmo é do debate que ele gera.
    Tem alguma fonte disso? Porque eu realmente não consigo ver nossa economia indexada ao dólar.
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  10. #45090
    Chip Leader Avatar de NECO_LOCO
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    Citação Postado originalmente por Picinin Ver Post
    Citação Postado originalmente por NECO_LOCO Ver Post
    Citação Postado originalmente por Picinin Ver Post
    Segundo o site da Câmara, o Bolsonaro não é autor da Lei do Voto Impresso, como você pode observar aqui:

    https://www25.senado.leg.br/web/ativ...materia/122392

    Que me conste, ele só teve dois ou três projetos aprovados, o da fosfoetanolamina (fazendo demagogia com portador de câncer, tá de parabéns...) e os outros concedendo benefícios fiscais. Belo trabalho, realmente...
    Onde você leu autor? A participação dele nessa caso foi com uma PEC
    WAT? Você falou que o Bolsonaro apresentou 171 projetos (número sugestivo, hahaha) e cita o projeto da Lei do Voto Impresso como principal. Eu confiro e te mostro que o projeto não é dele e sua resposta é "Onde você leu autor?"? Vai negar agora que você disse que o Bolsonaro era autor do projeto?

    E que é PEC é essa?
    kkkk 171

    Eu numerei os projetos em 4 categorias:

    Foram 171 no total, dentre eles:

    Projetos de lei
    de Lei complementar
    Emendas a Constituição
    Decreto legislativo

    e no caso do exemplo da lei do voto impresso, em nenhum momento falei que ele era o autor, eu já tinha conhecimento disso, ele participou com uma PEC.
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