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Tópico: [Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

  1. #44881
    Professional Avatar de Lord_J
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  2. #44882
    Chip Leader Avatar de NECO_LOCO
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    Citação Postado originalmente por PebaVermelho Ver Post
    Citação Postado originalmente por NECO_LOCO Ver Post
    Foi brilhante sim!!!

    Com tanta informação lá, explicando tudo detalhado, o Sr. conseguiu achar um fato para fugir do assunto fazendo piadinha. Típico de gente sem argumento.

    Sem surpresa, como agente já esperava!
    Putz, eu perguntei sobre os seus argumentos e acabei sendo acusado de não ter argumentos.
    Meu argumento....kkkkk

    Pqp como você é um bunda mole, o Bob posta uma matéria completa pra cacete e você tá pedindo para eu te explicar?

    Amigo, volta pro Mobral, quem sabe você não encontra o Lula e a Dilma lá
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  3. #44883
    Grinder
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    https://g1.globo.com/economia/notici...etrobras.ghtml


    O pedido de demissão acontece em meio aos desgastes e pressões sofridos por Parente durante a greve dos petroleiros em razão das críticas à política de preços de combustíveis adotadas pela Petrobras na sua gestão.
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  4. #44884
    World Class Avatar de PebaVermelho
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    Pqp, isso aqui já tá virando zoológico de cretinos. lol
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  5. #44885
    Professional Avatar de Lord_J
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  6. #44886
    Chip Leader
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    Vc deve ser o Rei Leão então mano
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  7. #44887
    World Class Avatar de sopro
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    saúde pública, população carcerária, violência urbana, legalização de drogas são alguns dos tópicos da entrevista
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  8. #44888
    Professional Avatar de Lord_J
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    Imagem da última cena de Ace One, na sala de comando do fórum, de onde saiu banido.

    Ele passa (muito) bem e pediu pra avisar que já estava achando este ambiente meio kitsch mesmo...
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  9. #44889
    World Class Avatar de Picinin
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    Citação Postado originalmente por Cezar Teixeira Ver Post


    Não entendi muito bem o que você quis dizer. Nesse processo não existe dividendo. Digamos que a empresa lucrou 100 milhões já descontando o IR, ao invés de usar esse dinheiro e distribuir aos acionistas, a empresa usa o dinheiro pra recomprar ações dela no mercado, nesse momento ao invés do acionista receber a parte dele em dinheiro (dos 100 milhões) ele aumenta sua participação na empresa na mesma proporção que ele receberia de dividendos e não paga nada por isso.
    Eu tô dizendo é que o ganho gerado pelo lucro da empresa vai ser tributado de uma forma ou de outra (ao menos aqui no Brasil; na verdade, no Brasil, essa tática é péssima,porque o dividendo é isento e ganho de capital não).

    Se a empresa lucra 100kk, o esperado é que a ação se valorize no mercado. A ação que valia x, vai valer y. Então, o acionista que vende suas ações para a empresa vai vender suas ações por y (que é maior que x) e, portanto, terá ganho de capital, que será tributado. E o acionista que não vender vai ter sua ação valorizada, e, se vender, também vai ter ganho de capital.

    Em suma, o que eu quis dizer é que, caso seja do interesse do governo, substituir o pagamento de dividendos pela "concentração" do capital social não prejudica a tributação
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  10. #44890
    Chip Leader Avatar de Taleb
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    Citação Postado originalmente por Picinin Ver Post
    Citação Postado originalmente por Cezar Teixeira Ver Post


    Não entendi muito bem o que você quis dizer. Nesse processo não existe dividendo. Digamos que a empresa lucrou 100 milhões já descontando o IR, ao invés de usar esse dinheiro e distribuir aos acionistas, a empresa usa o dinheiro pra recomprar ações dela no mercado, nesse momento ao invés do acionista receber a parte dele em dinheiro (dos 100 milhões) ele aumenta sua participação na empresa na mesma proporção que ele receberia de dividendos e não paga nada por isso.
    Eu tô dizendo é que o ganho gerado pelo lucro da empresa vai ser tributado de uma forma ou de outra (ao menos aqui no Brasil; na verdade, no Brasil, essa tática é péssima,porque o dividendo é isento e ganho de capital não).

    Se a empresa lucra 100kk, o esperado é que a ação se valorize no mercado. A ação que valia x, vai valer y. Então, o acionista que vende suas ações para a empresa vai vender suas ações por y (que é maior que x) e, portanto, terá ganho de capital, que será tributado. E o acionista que não vender vai ter sua ação valorizada, e, se vender, também vai ter ganho de capital.

    Em suma, o que eu quis dizer é que, caso seja do interesse do governo, substituir o pagamento de dividendos pela "concentração" do capital social não prejudica a tributação
    Entendi seu ponto, mas essa conta não fecha.

    Pelo ponto de vista da matemática:

    A empresa pode lucrar 100kk e as ações podem desvalorizar já que o mercado trabalha com projeções futuras. Um exemplo básico seria se no trimestre anterior ela lucrou 150kk. Se no trimestre seguinte ela lucra 100kk pode ser que suas ações desvalorizem e não haja ganho de capital na recompra das ações.

    O segundo ponto é que mesmo que houvesse uma valorização, precisaríamos que o preço médio de compra de todas as ações recompradas estejam abaixo do valor da recompra. Muita gente pode ter adquirido suas ações em algum ponto de pico.

    E o último e principal ponto é que nesse modelo só é tributado a diferença e não o montante total. Digamos que houve uma valorização de 10% e que todos compraram as ações no mesmo preço 10% inferior ao preço atual. Ao recomprar as ações o governo só tributará a diferença do ganho de capital e não o montante total. Nesse caso específico seriam 15% de ganho de capital sobre a valorização de 10% e não sobre o montante total.

    Resumindo, essa estratégia funciona sim e o governo só arrecadaria uma pequena fração do que conseguiria arrecadar se a empresa distribuísse dividendos.

    Pelo ponto de vista do objetivo do governo:

    O argumento sempre é que os acionistas recebem o dividendo e não são tributados, aumentando seu patrimônio dessa maneira. No entanto, se a empresa recompra as ações, o acionista que receberia dividendo não será o acionista tributado. O governo não estaria tributando a pessoa que ele diz querer tributar. Mas isso a gente sabe que é sempre uma desculpa, no fundo o governo só quer aumentar a arrecadação, não importa da onde venha.

    -

    Sobre a tributação de dividendo e a comparação com outros países (que foi feita pelo outro usuário), o que acho absurdo é que sempre postam essas tabelas como argumento pra aumentar os tributos ao mesmo tempo que escondem a tabela dos tributos que as empresas pagam no faturamento.

    É um absurdo querer tributar o dividendo sem aliviar a carga tributária do consumo. A bolsa brasileira é ridícula pelo tamanho do país e uns 80% das empresas listadas tem um histórico forte de prejuízo. Achar que tributar o dividendo vai estimular o investimento no país é um completo erro.
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