Com tanta informação lá, explicando tudo detalhado, o Sr. conseguiu achar um fato para fugir do assunto fazendo piadinha. Típico de gente sem argumento.
Sem surpresa, como agente já esperava!
Putz, eu perguntei sobre os seus argumentos e acabei sendo acusado de não ter argumentos.
Meu argumento....kkkkk
Pqp como você é um bunda mole, o Bob posta uma matéria completa pra cacete e você tá pedindo para eu te explicar?
Amigo, volta pro Mobral, quem sabe você não encontra o Lula e a Dilma lá
O pedido de demissão acontece em meio aos desgastes e pressões sofridos por Parente durante a greve dos petroleiros em razão das críticas à política de preços de combustíveis adotadas pela Petrobras na sua gestão.
Ciro deu entrevista do Roda Viva ontem. No geral foi muito bem, IMO... Não concordo com todas as ideias, uma das colocações sobre tributar os lucros das empresas me pareceu meio estranha inclusive, mas no geral não tem como comparar a entrevista de ontem com a do Amoêdo semana passada.
Isso já existe aqui. O debate é em tributar os sócios (dividendos).
Nos EUA também tributam os dividendos, seguindo uma tabela progressiva. Mas isso aí nao muda quase nada, quando começam a tributar dividendos, a grande maioria das empresas passa a recomprar suas ações e o retorno pro acionista fica igual. O governo só vai arrecadar das empresas que não mudarem a política de distribuição de lucros, que são bem poucas.
Se as empresas recompram as ações com o dividendo embutido no preço, essa venda geraria ganho de capital, que também é tributável (ao menos no Brasil). Só haveria diferença se as alíquotas fossem diferentes.
"
Não entendi muito bem o que você quis dizer. Nesse processo não existe dividendo. Digamos que a empresa lucrou 100 milhões já descontando o IR, ao invés de usar esse dinheiro e distribuir aos acionistas, a empresa usa o dinheiro pra recomprar ações dela no mercado, nesse momento ao invés do acionista receber a parte dele em dinheiro (dos 100 milhões) ele aumenta sua participação na empresa na mesma proporção que ele receberia de dividendos e não paga nada por isso.
Eu tô dizendo é que o ganho gerado pelo lucro da empresa vai ser tributado de uma forma ou de outra (ao menos aqui no Brasil; na verdade, no Brasil, essa tática é péssima,porque o dividendo é isento e ganho de capital não).
Se a empresa lucra 100kk, o esperado é que a ação se valorize no mercado. A ação que valia x, vai valer y. Então, o acionista que vende suas ações para a empresa vai vender suas ações por y (que é maior que x) e, portanto, terá ganho de capital, que será tributado. E o acionista que não vender vai ter sua ação valorizada, e, se vender, também vai ter ganho de capital.
Em suma, o que eu quis dizer é que, caso seja do interesse do governo, substituir o pagamento de dividendos pela "concentração" do capital social não prejudica a tributação
Ciro deu entrevista do Roda Viva ontem. No geral foi muito bem, IMO... Não concordo com todas as ideias, uma das colocações sobre tributar os lucros das empresas me pareceu meio estranha inclusive, mas no geral não tem como comparar a entrevista de ontem com a do Amoêdo semana passada.
Isso já existe aqui. O debate é em tributar os sócios (dividendos).
Nos EUA também tributam os dividendos, seguindo uma tabela progressiva. Mas isso aí nao muda quase nada, quando começam a tributar dividendos, a grande maioria das empresas passa a recomprar suas ações e o retorno pro acionista fica igual. O governo só vai arrecadar das empresas que não mudarem a política de distribuição de lucros, que são bem poucas.
Se as empresas recompram as ações com o dividendo embutido no preço, essa venda geraria ganho de capital, que também é tributável (ao menos no Brasil). Só haveria diferença se as alíquotas fossem diferentes.
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Não entendi muito bem o que você quis dizer. Nesse processo não existe dividendo. Digamos que a empresa lucrou 100 milhões já descontando o IR, ao invés de usar esse dinheiro e distribuir aos acionistas, a empresa usa o dinheiro pra recomprar ações dela no mercado, nesse momento ao invés do acionista receber a parte dele em dinheiro (dos 100 milhões) ele aumenta sua participação na empresa na mesma proporção que ele receberia de dividendos e não paga nada por isso.
Eu tô dizendo é que o ganho gerado pelo lucro da empresa vai ser tributado de uma forma ou de outra (ao menos aqui no Brasil; na verdade, no Brasil, essa tática é péssima,porque o dividendo é isento e ganho de capital não).
Se a empresa lucra 100kk, o esperado é que a ação se valorize no mercado. A ação que valia x, vai valer y. Então, o acionista que vende suas ações para a empresa vai vender suas ações por y (que é maior que x) e, portanto, terá ganho de capital, que será tributado. E o acionista que não vender vai ter sua ação valorizada, e, se vender, também vai ter ganho de capital.
Em suma, o que eu quis dizer é que, caso seja do interesse do governo, substituir o pagamento de dividendos pela "concentração" do capital social não prejudica a tributação
Entendi seu ponto, mas essa conta não fecha.
Pelo ponto de vista da matemática:
A empresa pode lucrar 100kk e as ações podem desvalorizar já que o mercado trabalha com projeções futuras. Um exemplo básico seria se no trimestre anterior ela lucrou 150kk. Se no trimestre seguinte ela lucra 100kk pode ser que suas ações desvalorizem e não haja ganho de capital na recompra das ações.
O segundo ponto é que mesmo que houvesse uma valorização, precisaríamos que o preço médio de compra de todas as ações recompradas estejam abaixo do valor da recompra. Muita gente pode ter adquirido suas ações em algum ponto de pico.
E o último e principal ponto é que nesse modelo só é tributado a diferença e não o montante total. Digamos que houve uma valorização de 10% e que todos compraram as ações no mesmo preço 10% inferior ao preço atual. Ao recomprar as ações o governo só tributará a diferença do ganho de capital e não o montante total. Nesse caso específico seriam 15% de ganho de capital sobre a valorização de 10% e não sobre o montante total.
Resumindo, essa estratégia funciona sim e o governo só arrecadaria uma pequena fração do que conseguiria arrecadar se a empresa distribuísse dividendos.
Pelo ponto de vista do objetivo do governo:
O argumento sempre é que os acionistas recebem o dividendo e não são tributados, aumentando seu patrimônio dessa maneira. No entanto, se a empresa recompra as ações, o acionista que receberia dividendo não será o acionista tributado. O governo não estaria tributando a pessoa que ele diz querer tributar. Mas isso a gente sabe que é sempre uma desculpa, no fundo o governo só quer aumentar a arrecadação, não importa da onde venha.
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Sobre a tributação de dividendo e a comparação com outros países (que foi feita pelo outro usuário), o que acho absurdo é que sempre postam essas tabelas como argumento pra aumentar os tributos ao mesmo tempo que escondem a tabela dos tributos que as empresas pagam no faturamento.
É um absurdo querer tributar o dividendo sem aliviar a carga tributária do consumo. A bolsa brasileira é ridícula pelo tamanho do país e uns 80% das empresas listadas tem um histórico forte de prejuízo. Achar que tributar o dividendo vai estimular o investimento no país é um completo erro.