[Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

[ekalil]

Imo o fato do Lula ter conseguido perder (da forma que perdeu) as outras eleições já é um puta feito. Ter ganho foi inacreditável.

[PebaVermelho]

@PebaVermelho Realmente pensamos diferente, pra mim o Lula perdeu as eleições anteriores por possuir um discurso mais radical e ganhou ao aliviar o discurso. Inclusive acho que ele sabe capitalizar muito bem tudo que falam dele, inclusive o apelido de cachaceiro que de alguma forma coloca ele mais próximo ao povo.

Ah sim, isso foi importante, mas você não pode esquecer que antes de ser eleito pela primeira vez a oportunidade em que o Lula chegou mais próximo da vitória foi justamente a que ele era mais radical (1989). Em 94 ele já era menos radical do que em 89 e em 98 BEM menos radical. Perdeu as duas no primeiro turno sendo 98 a pior derrota.

Meu ponto foi apenas o de dizer que as mesmas pessoas que hoje aclamam o Lula o chamavam de cachaceiro antes de ele se tornar o que acabou se tornando. A moderação do discurso com certeza foi relevante para a vitória dele, mas não foi o único fator e talvez não tenha sido nem o mais relevante. O Lula venceu em grande parte porque o desgaste do FHC no último governo era tremendo. Seria muito difícil fazer um sucessor naquele cenário. E o Lula acabou vencendo em 2002, mesmo com a desconfiança de uma parte boa do eleitorado.

Essas pechas de cachaceiro, analfabeto e outras mais foram MUITO eficientes em colocar uma barreira que impediu durante anos a progressão do Lula sobre uma parte considerável do eleitorado.

No campo dos rótulos o Lula tava longe de ser só o cara radical. Ele era cachaceiro, vagabundo e mais do que ser analfabeto "odiava" livros e a educação em si. Se você não reconhece o quanto isso foi difícil de superar fica muito complicado.

[ekalil]

"rótulos"

[PebaVermelho]

"rótulos"

[ekalil]

"rótulos"

Alguma mentira ali?

[LuanM]

O que faz o Bolsonaro crescer não são os ataques em si, mas sim a tentativa por parte da esquerda em enfiar goela abaixo da população, que criança interagindo com um estranho nu é normal, e que, quem não aceita isso é fascista, nazista, ta tentando censurar a "arte" e todos esses mimimis. É também o fato da esquerda condenar operação policial que mata 10 bandidos que saem pra assaltar casas com armas de guerra, e reagem a abordagem policial.


Se tiver mais umas 3 "exposições" até 2018, com homem nu interagindo com criança, Bolsonaro leva no primeiro turno lol

83% dos brasileiros são contra criança tocar homem nu em museu | Gazeta do Povo

[JoseIrineu]

vou falar uma parada aqui, apesar dos pesares a de se respeitar o cara ser de direita ou esquerda, ou até centro.
Mas o bolsonaro foi/é um parlamentar insignificante, que ganhou evidência por homofobia, racismo e machismo, e a galera quer que esse cara ganhe.
Um cara que não tem história significativa em.coisa alguma, nem como militar, que porra é essa?
Porra na boa, vai de Doria, de alckmin, de partido novo pra derrubar a esquerda, mas o bolsonaro não dá pra entender.

Uma coisa que eu penso e falo faz tempo, a esquerda precisa repensar várias paradas. Imo o Bolsonaro é tipo um produto dessa esquerda pirada pós moderna, raivosa, totalitarista.

Eu li uma opinião no face que não to achando, mas dizia sobre o pq de ter tanto universitário fã de bolsonaro. E era justamente por essa repressão desenfreada, radfem, movimento radical negro, grupos que brigam entre si, é uma baderna total o movimento estudantil de esquerda, beira a loucura.

Ai surge um cara com um discurso contra esse grupo, acho até natural surgir uma parada disso.

o que eu não entendo é que vc faz um post lúcido como esse, com o qual concordo bastante, mas na hora que vai se posicionar sobre alguma atitude qualquer da esquerda louca, fica sempre do lado deles ou tentando relativizar o inaceitável, etc.

Cara eu sou de esquerda. A minha diferença pra vc é que eu não acho que a direita é do mal, como vc já publicou aqui algumas vezes que ser de esquerda é um problema em si.

O fato de eu entender a esquerda ter criado o monstro, não quer dizer que eu concorde com quem vote no monstro. Pra mim o perfil do defensor do bolsonaro é muito parecido com o do cara que ataca ele incessantemente. Os dois estão em um espectro bem distante do meu.

O Bolsonaro é um cara extremamente fraco intelectualmente, que só tem notoriedade entre um recorte da sociedade igualmente pobre intelectualmente, com valores conservadores de 1200. A genialidade dele consiste em defender os que são constantemente vilanizados pela esquerda totalitarista. Só que essas pessoas já são totalitaristas em essência.

Uma coisa que eu estou aprendendo recentemente é não me meter em discussão de totalitaristas, eles que se matem.

eu não tava falando de vc concordar ou discordar de quem vota no bolsonaro. tava falando que sempre vejo vc defendendo ou passando o pano pras loucuras da esquerda louca, coisas tipo a defesa de lula como um grande estadista, mais inocente que um bebezinho, e dilma como uma injustiçada; antifas posando de pacifistas; pautas nonsense da esquerda como ideologia de gênero e proteção ao islã; mais recentemente esse caso do peladão do mam...

em qual desses casos vc falou "perae gente, aí já é demais né, por que estamos defendendo essas merdas?"

nunca, que eu tenha visto. e chega no ponto onde eu concordo com vc. essa falta de auto-exame, essa cegueira ideológica, tá matando a esquerda, e popularizando bolsonaro.

e eu acho é pouco.

Cara vc parte da premissa que ser de esquerda é errado. Então tudo o que sai da esquerda é absurdo pra vc, além disso vc mistura um monte de pauta, inclusive pra mim que nem envolve posição política ou que não tenho opinião formada. Falta sim, muita auto análise na esquerda, mas isso não se limita a esquerda, se estende ao ser humano. Vc mesmo, podia fazer essa auto análise e pensar nas premissas absurdas da direita e em como vc é incoerente. Não que eu não tenha minhas incoerências, todos temos, mas algumas me parecem mais gritantes que outras.

[PebaVermelho]

Eu ia até dar meus dois centavos na história do homem nu e acabou que passei batido pela discussão. hahaha

[PebaVermelho]

O que faz o Bolsonaro crescer não são os ataques em si, mas sim a tentativa por parte da esquerda em enfiar goela abaixo da população, que criança interagindo com um estranho nu é normal, e que, quem não aceita isso é fascista, nazista, ta tentando censurar a "arte" e todos esses mimimis. É também o fato da esquerda condenar operação policial que mata 10 bandidos que saem pra assaltar casas com armas de guerra, e reagem a abordagem policial.


Se tiver mais umas 3 "exposições" até 2018, com homem nu interagindo com criança, Bolsonaro leva no primeiro turno lol

83% dos brasileiros são contra criança tocar homem nu em museu | Gazeta do Povo

Cara, o crescimento do Bolsonaro tem a ver com o fato de pra muita gente ele ser uma boa resposta para as duas coisas que mais revoltam a população atualmente: insegurança e corrupção da classe política.

Achar que o Bolsonaro tá crescendo por situações como uma criança tocando o pé de um artista pelado em um museu é bem over.

A verdade é que as pessoas não suportam mais violência e corrupção generalizadas e muita gente está disposta a apoiar um discurso extremo que se volte contra essa realidade.

[gekinganger]

Alias o que une Bolsonaro com Hitler, Mussolini e outros é o uso da demagogia.
E o Bolsonaro do jeito que é limitado deve mesmo acreditar que tem a solução dos problemas. Esse é o pior dos problemas.