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Tópico: [Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

  1. #41421
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    @DiegoSestito Alias quem teve essa postura foi a Marina, que mudou de partido pra ganhar espaço e ainda sendo desonesta.
    Falando coisas que jamais falaria se o PT tivesse escolhido ela.

    Mas o Ciro por outro lado, fala tudo que sempre falou. Nunca disse que ele é perfeito e maravilhoso, mas no caso dele mudar de partido e sem ficar agindo como marido traido já mostra ser muito melhor que a grande maioria dos politicos.
    A Marina é ainda pior que o Ciro, lol.

    Ele agiu EXATAMENTE como marido traído quando não escolheram ele como sucessor do Lula..

    Edit: Alias, essa declaração de apoio ao Aécio foi exatamente isso... Ficou mordido com o PT porque colocaram a Dilma pra concorrer ao invés de apoiar a candidatura dele.
    O Ciro foi coordenador da campanha da Dilma em 2010.
    Não sei se você fala essas coisas por inocência, ou se é só pra defender o ponto. Mas e dai? O cara ficou mordido, mas é politico profissional, deu suas declarações (e essa do Aécio não foi a unica não) cutucando e depois aceitou o trabalho. Se fosse marido traído ia ser corno manso, mas como é politico, é só o std.
    Em 98 ele ficou mordido e foi pra oposição (alias foi antes mas só pra colocar uma data de eleições)
    Ele não pode discordar não?
    O próprio Suplicy forçou uma prévia no PT vs o Lula, ele forçou a prévia só de zoa, pq queria o Lula mesmo?
    Mas no final perdeu e continuou e apoiou o Lula, apoiou pq é politico profissional ou corno manso (ops)?
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  2. #41422
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    O Lula tá preso, BABACA.
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    Última edição por Fonteles; 24-05-2017 às 23:12.
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  3. #41423
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  4. #41424
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    Postei a notícia só pela ironia, não acho condenável ninguém ter sido fã do Aécio antes de 2014 e hoje querer ele preso. As coisas mudam na política (e na vida).
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  5. #41425
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    Alias o mesmo Ciro que quer a prisão do Aécio (nem sei se quer mesmo mas vamos aceitar que sim) é o mesmo que não ve crimes nos atos do Lula, embora veja como algo imoral. E apoiar o Lula agora ou mesmo a Dilma, pode até dar alguns votos mas longe do suficiente pra ganhar eleição.
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  6. #41426
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    Ciro troca de partido como troca de cueca, não sei pq a surpresa
    E o que isso tem a ver?
    A unica cagada dele foi ter ido pro PROS, mas do resto teve mais que sair mesmo, inclusive o PROS.
    Porra Gekin, o que tem a ver? O cara não tem partido por afinidade de programa sócio-econômico, ele entra e sai conforme acha que pode ganhar mais espaço. No minimo é um cara oportunista. Ou você acha que ele ta "esquerdando" (LOL, que decadência, chamar nacional-desenvolvimentismo mequetrefe de "esquerda") porque? Só quer assumir o vacuo deixado pelo PT de carroceiro dos burros cegos.
    Quem não tem programa sócio-econômico não é o Ciro, são os partidos brasileiros. No Brasil, tirando nanicos, só é possível identificar alguma base programática mais duradoura (e mesmo assim muito porcamente) em cinco partidos: PT, PC do B, PSOL, PSDB e DEM

    No Ceará, o PSDB, que foi andando cada vez mais pra direita ao longo dos anos, é do Tasso. Ainda assim o Ciro foi fundador do PSDB e deixou o partido quando o programa partidário havia mudado seu programa e não ele próprio. O PT tem suas próprias lideranças locais e nenhuma chance de abrigar o Ciro. Os demais partidos citados não possuem nenhuma afinidade com o Ciro.

    Se tem uma coisa que o Ciro fala que é verdade é que não foi ele que mudou, foram os partidos. E isso o obrigou a sair deles. Ponto pra ele.

    Btw tem que conhecer bem pouco da política brasileira pra falar que o Ciro está "esquerdando" pra assumir um vácuo do PT. Nos anos de governo do PT o Ciro sempre se esforçou pra formar uma coalizão mais à esquerda sem o PMDB e outras tralhas. O PT é que nunca quis.

    O Ciro foi do PMDB quando o PMDB era a referência da centro-esquerda no país. Foi do PPS quando o PPS ainda tinha essa configuração. Fundou o PSDB que nasceu como uma alternativa de centro-esquerda. Foi do PSB numa época em que o partido tinha alguma orientação ideológica, antes de cair no colo do Aécio em 2014 e do Temer após o impeachment. E no PDT mesmo onde ele está agora só entrou depois que o partido voltou a ser de esquerda, já que estava desfigurado e perdido desde a morte do Brizola.

    Se alguma culpa se pode colocar no Ciro é a de nunca ter criado o seu próprio partido como fez a Marina, mas jamais de ter mudado de partidos para preservar sua posição.
    1- Não disse que o Ciro não tem programa sócio-econômico. O que eu disse é que ele não tem fidelidade a um projeto sócio-econômico. O que quer dizer que o projeto sócio-econômico que ele tem, vária de tempos em tempos (e isso não quer dizer uma variação muito radical) dependendo do partido que ele está e de quem são seus aliados. É óbvio que ele sempre orbitou o social-desenvolvimentismo, mas ele ele está MUITO menos ortodoxo do que nos anos 90, e com um discurso mais trabalhista do que tinha até o meio dos anos 2000.

    2- É verdade, os partidos brasileiros não tem programa duradouro. Mas eu vejo que a gente discorda do que é duradouro, ja que você citou o PCdoB, PT e PSOL. PT e PCdoB ja alteraram seus programas mais de uma dezena de vezes. E o PSOL não tem NENHUM programa, ja que é um partido de correntes, sendo que existem correntes com visões absolutamente opostas sobre quase tudo.. Imagina ter programa duradouro..

    3- Concordo com a guinada do PSDB, mas pobre Ciro, ficou sem opção né?

    4- Como posso votar num cara pra mudar a país se ele não consegue nem vencer os caciques do próprio partido? Perdeu na correlação de forças no poderoso PSB, PROS e PPS..

    5- O "esquerdar" foi só pra encher o saco. Ja expliquei a mudança do Ciro na 1, não foram mudanças radicais, mas o discurso está muito menos moderado. É claro que você pode falar que isso é variação normal devido as próprias variações de conjuntura. Não tenho argumento contra isso não. Pode ser que seja mesmo, eu só não compro.

    6- Vide 4. Ou é incompetente ou oportunista. Passo em ambos os casos.
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  7. #41427
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    @DiegoSestito Alias quem teve essa postura foi a Marina, que mudou de partido pra ganhar espaço e ainda sendo desonesta.
    Falando coisas que jamais falaria se o PT tivesse escolhido ela.

    Mas o Ciro por outro lado, fala tudo que sempre falou. Nunca disse que ele é perfeito e maravilhoso, mas no caso dele mudar de partido e sem ficar agindo como marido traido já mostra ser muito melhor que a grande maioria dos politicos.
    A Marina é ainda pior que o Ciro, lol.

    Ele agiu EXATAMENTE como marido traído quando não escolheram ele como sucessor do Lula..

    Edit: Alias, essa declaração de apoio ao Aécio foi exatamente isso... Ficou mordido com o PT porque colocaram a Dilma pra concorrer ao invés de apoiar a candidatura dele.
    O Ciro foi coordenador da campanha da Dilma em 2010.
    Não sei se você fala essas coisas por inocência, ou se é só pra defender o ponto. Mas e dai? O cara ficou mordido, mas é politico profissional, deu suas declarações (e essa do Aécio não foi a unica não) cutucando e depois aceitou o trabalho. Se fosse marido traído ia ser corno manso, mas como é politico, é só o std.
    Em 98 ele ficou mordido e foi pra oposição (alias foi antes mas só pra colocar uma data de eleições)
    Ele não pode discordar não?
    O próprio Suplicy forçou uma prévia no PT vs o Lula, ele forçou a prévia só de zoa, pq queria o Lula mesmo?
    Mas no final perdeu e continuou e apoiou o Lula, apoiou pq é politico profissional ou corno manso (ops)?
    Não, Suplicy forçou porque queria ser candidato, perdeu e apoiou o Lula, qual o problema? Suplicy saiu dando chilique na imprensa?
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  8. #41428
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    Apesar de tudo isso, é dos males o menor.
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  9. #41429
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    @DiegoSestito para de agir igual crente.

    4- Talvez pq como esses partidos tinham dono, como o próprio PDT, fica um pouco complicado convencer os caciques do proprio partido. São pouco partidos democraticos no Brasil. E o PT é um dos mais. se não for o mais. pra vc ve a situação.

    5 - Muito tb tem a ver com a exposição que a internet oferece hj, todo dia ele da uma palestra de horas e todo dia tem horas de video dele falando.
    Coisa que não existia antes então vamos comparar o que ele diz numa universidade com uma entrevista no Roda Viva? Mas você já opta por nem tentar compreender, e isso a gente não espera de você.

    6 - Falta você analisar melhor esses casos, parece que você não tem noção nenhuma do que aconteceu. E mais uma vez, ser simplista assim não combina com você.
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  10. #41430
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    Ciro troca de partido como troca de cueca, não sei pq a surpresa
    E o que isso tem a ver?
    A unica cagada dele foi ter ido pro PROS, mas do resto teve mais que sair mesmo, inclusive o PROS.
    Porra Gekin, o que tem a ver? O cara não tem partido por afinidade de programa sócio-econômico, ele entra e sai conforme acha que pode ganhar mais espaço. No minimo é um cara oportunista. Ou você acha que ele ta "esquerdando" (LOL, que decadência, chamar nacional-desenvolvimentismo mequetrefe de "esquerda") porque? Só quer assumir o vacuo deixado pelo PT de carroceiro dos burros cegos.
    Quem não tem programa sócio-econômico não é o Ciro, são os partidos brasileiros. No Brasil, tirando nanicos, só é possível identificar alguma base programática mais duradoura (e mesmo assim muito porcamente) em cinco partidos: PT, PC do B, PSOL, PSDB e DEM

    No Ceará, o PSDB, que foi andando cada vez mais pra direita ao longo dos anos, é do Tasso. Ainda assim o Ciro foi fundador do PSDB e deixou o partido quando o programa partidário havia mudado seu programa e não ele próprio. O PT tem suas próprias lideranças locais e nenhuma chance de abrigar o Ciro. Os demais partidos citados não possuem nenhuma afinidade com o Ciro.

    Se tem uma coisa que o Ciro fala que é verdade é que não foi ele que mudou, foram os partidos. E isso o obrigou a sair deles. Ponto pra ele.

    Btw tem que conhecer bem pouco da política brasileira pra falar que o Ciro está "esquerdando" pra assumir um vácuo do PT. Nos anos de governo do PT o Ciro sempre se esforçou pra formar uma coalizão mais à esquerda sem o PMDB e outras tralhas. O PT é que nunca quis.

    O Ciro foi do PMDB quando o PMDB era a referência da centro-esquerda no país. Foi do PPS quando o PPS ainda tinha essa configuração. Fundou o PSDB que nasceu como uma alternativa de centro-esquerda. Foi do PSB numa época em que o partido tinha alguma orientação ideológica, antes de cair no colo do Aécio em 2014 e do Temer após o impeachment. E no PDT mesmo onde ele está agora só entrou depois que o partido voltou a ser de esquerda, já que estava desfigurado e perdido desde a morte do Brizola.

    Se alguma culpa se pode colocar no Ciro é a de nunca ter criado o seu próprio partido como fez a Marina, mas jamais de ter mudado de partidos para preservar sua posição.
    1- Não disse que o Ciro não tem programa sócio-econômico. O que eu disse é que ele não tem fidelidade a um projeto sócio-econômico. O que quer dizer que o projeto sócio-econômico que ele tem, vária de tempos em tempos (e isso não quer dizer uma variação muito radical) dependendo do partido que ele está e de quem são seus aliados. É óbvio que ele sempre orbitou o social-desenvolvimentismo, mas ele ele está MUITO menos ortodoxo do que nos anos 90, e com um discurso mais trabalhista do que tinha até o meio dos anos 2000.

    2- É verdade, os partidos brasileiros não tem programa duradouro. Mas eu vejo que a gente discorda do que é duradouro, ja que você citou o PCdoB, PT e PSOL. PT e PCdoB ja alteraram seus programas mais de uma dezena de vezes. E o PSOL não tem NENHUM programa, ja que é um partido de correntes, sendo que existem correntes com visões absolutamente opostas sobre quase tudo.. Imagina ter programa duradouro..

    3- Concordo com a guinada do PSDB, mas pobre Ciro, ficou sem opção né?

    4- Como posso votar num cara pra mudar a país se ele não consegue nem vencer os caciques do próprio partido? Perdeu na correlação de forças no poderoso PSB, PROS e PPS..

    5- O "esquerdar" foi só pra encher o saco. Ja expliquei a mudança do Ciro na 1, não foram mudanças radicais, mas o discurso está muito menos moderado. É claro que você pode falar que isso é variação normal devido as próprias variações de conjuntura. Não tenho argumento contra isso não. Pode ser que seja mesmo, eu só não compro.

    6- Vide 4. Ou é incompetente ou oportunista. Passo em ambos os casos.
    Depois desses acréscimos sua posição ficou bem mais realista. É mais ou menos isso. E concordo que PT e PC do B já mudaram seus programas, mas foram mudanças progressivas ao longo de muitos anos. Nada do dia pra noite, com exceção da eleição da Dilma em 2014 que teve mais de fraude eleitoral do que de eleição, tamanha a guinada que foi dada.

    A real é que você trollou o Ciro sem base. Como você mesmo reconhece ele não teve mudanças radicais de posição do dia pra noite e algumas se deram por motivo conjuntural. O cara é um político mais coerente do que 99% dos que temos aí.

    Usar o argumento da mudança de partidos pra criticá-lo é ignorar o sistema partidário que existe.
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