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Tópico: [Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

  1. #40481
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    Dirceu livre, aeeehooooo. Decisão boa, homem honesto.
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  2. #40482
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    Daqui uns dias, Cunha.
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  3. #40483
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    Citação Postado originalmente por felipesilveira Ver Post
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    Citação Postado originalmente por brunoarbo Ver Post
    @PebaVermelho @Picinin impressões sobre essa decisão do STF favorável ao Dirceu?
    Eu to bem por fora das acusações que pesam sobre o Dirceu na Lava Jato, mas isso nem é tão relevante pra esse julgamento. Ele tava preso desde 2015 por uma decisão de primeira instância. Em todo esse tempo cabe à justiça determinar as medidas cautelares cabíveis para evitar que o réu possa fugir ou comprometer a instrução criminal.

    Passado mais de um ano já houve tempo mais do que suficiente para isso. Depois de um certo período manter um réu preso nessas condições representa antecipação da pena, algo absolutamente condenável.
    O que mais pesa na questão do Dirceu eh o fato do bixo ter continuado a praticar ilícitos até mesmo quando estava em prisão domiciliar pelo mensalao, o que irá impedilo desta vez de continuar com as mesmas práticas?!?
    Não que isso seja mérito dele, mas agora o PT está fora do poder, o que limita também o poder do Dirceu. Claro que ele poderia praticar ilícitos em outras instâncias, mas o perigo que ele representa certamente foi atenuado.

    Anyway, parece que o próprio Dirceu já sabe que vai ser por pouco tempo. A saída dele da cadeia deve agilizar o julgamento em segunda instância, e a manutenção da condenação deve fazer com que ele volte à cadeia.
    A liberdade de um "condenado" em primeira instância acelerar o julgamento em segunda instância soa pra mim como "água bateu na bunda, agora vamos acelerar isso".

    Btw, achei que essa liberdade justamente atrasaria o julgamento em segunda instância, o que favoreceria o Dirceu (ficaria livre por mais tempo). A defesa entraria com "n" recursos protelando esse julgamento.

    E não entendo, mesmo com todo esse atraso no julgamento, um "condenado" em primeira instância aguardar livre a decisão de segunda instância. Pra mim isso tira a autonomia da primeira instância. Afinal, hoje ele é considerado "culpado". Se depois for julgado como inocente, o réu que processe o Estado, peça indenização, coisa do tipo. Isso de não pode ser considerado culpado até o trânsito em julgado/presunção de inocência parece que favorece mais condenados do que impede situações de injustiça (inocentes ficarem presos).
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  4. #40484
    Banido
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    Isso não tem nada a ver com direito, tem a ver com política. Mais uma estratégia pra parar a lava jato. Palocci já deu uma segurada na delação. Vamos ver se dessa vez conseguem algo.

    Aliás, tem a tese que o Palocci apenas fez jogo de cena para que o pessoal grande que ele poderia delatar fizesse algo.

    Espero que a lava jato contorne mais essa.
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  5. #40485
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    @PebaVermelho @Picinin impressões sobre essa decisão do STF favorável ao Dirceu?
    Eu to bem por fora das acusações que pesam sobre o Dirceu na Lava Jato, mas isso nem é tão relevante pra esse julgamento. Ele tava preso desde 2015 por uma decisão de primeira instância. Em todo esse tempo cabe à justiça determinar as medidas cautelares cabíveis para evitar que o réu possa fugir ou comprometer a instrução criminal.

    Passado mais de um ano já houve tempo mais do que suficiente para isso. Depois de um certo período manter um réu preso nessas condições representa antecipação da pena, algo absolutamente condenável.
    O que mais pesa na questão do Dirceu eh o fato do bixo ter continuado a praticar ilícitos até mesmo quando estava em prisão domiciliar pelo mensalao, o que irá impedilo desta vez de continuar com as mesmas práticas?!?
    Não que isso seja mérito dele, mas agora o PT está fora do poder, o que limita também o poder do Dirceu. Claro que ele poderia praticar ilícitos em outras instâncias, mas o perigo que ele representa certamente foi atenuado.

    Anyway, parece que o próprio Dirceu já sabe que vai ser por pouco tempo. A saída dele da cadeia deve agilizar o julgamento em segunda instância, e a manutenção da condenação deve fazer com que ele volte à cadeia.
    A liberdade de um "condenado" em primeira instância acelerar o julgamento em segunda instância soa pra mim como "água bateu na bunda, agora vamos acelerar isso".

    Btw, achei que essa liberdade justamente atrasaria o julgamento em segunda instância, o que favoreceria o Dirceu (ficaria livre por mais tempo). A defesa entraria com "n" recursos protelando esse julgamento.

    E não entendo, mesmo com todo esse atraso no julgamento, um "condenado" em primeira instância aguardar livre a decisão de segunda instância. Pra mim isso tira a autonomia da primeira instância. Afinal, hoje ele é considerado "culpado". Se depois for julgado como inocente, o réu que processe o Estado, peça indenização, coisa do tipo. Isso de não pode ser considerado culpado até o trânsito em julgado/presunção de inocência parece que favorece mais condenados do que impede situações de injustiça (inocentes ficarem presos).
    Mas isso é a nossa Constituição... imagina o risco de vc ficar na mão de uma cabeça maluca na 1a instância.
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  6. #40486
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    @PebaVermelho @Picinin impressões sobre essa decisão do STF favorável ao Dirceu?
    Eu to bem por fora das acusações que pesam sobre o Dirceu na Lava Jato, mas isso nem é tão relevante pra esse julgamento. Ele tava preso desde 2015 por uma decisão de primeira instância. Em todo esse tempo cabe à justiça determinar as medidas cautelares cabíveis para evitar que o réu possa fugir ou comprometer a instrução criminal.

    Passado mais de um ano já houve tempo mais do que suficiente para isso. Depois de um certo período manter um réu preso nessas condições representa antecipação da pena, algo absolutamente condenável.
    O que mais pesa na questão do Dirceu eh o fato do bixo ter continuado a praticar ilícitos até mesmo quando estava em prisão domiciliar pelo mensalao, o que irá impedilo desta vez de continuar com as mesmas práticas?!?
    Não que isso seja mérito dele, mas agora o PT está fora do poder, o que limita também o poder do Dirceu. Claro que ele poderia praticar ilícitos em outras instâncias, mas o perigo que ele representa certamente foi atenuado.

    Anyway, parece que o próprio Dirceu já sabe que vai ser por pouco tempo. A saída dele da cadeia deve agilizar o julgamento em segunda instância, e a manutenção da condenação deve fazer com que ele volte à cadeia.
    A liberdade de um "condenado" em primeira instância acelerar o julgamento em segunda instância soa pra mim como "água bateu na bunda, agora vamos acelerar isso".

    Btw, achei que essa liberdade justamente atrasaria o julgamento em segunda instância, o que favoreceria o Dirceu (ficaria livre por mais tempo). A defesa entraria com "n" recursos protelando esse julgamento.

    E não entendo, mesmo com todo esse atraso no julgamento, um "condenado" em primeira instância aguardar livre a decisão de segunda instância. Pra mim isso tira a autonomia da primeira instância. Afinal, hoje ele é considerado "culpado". Se depois for julgado como inocente, o réu que processe o Estado, peça indenização, coisa do tipo. Isso de não pode ser considerado culpado até o trânsito em julgado/presunção de inocência parece que favorece mais condenados do que impede situações de injustiça (inocentes ficarem presos).
    Mas isso é a nossa Constituição... imagina o risco de vc ficar na mão de uma cabeça maluca na 1a instância.
    Não estou pedindo a extinção da segunda instância. Mas, se foi condenado em primeira instância que aguarde o julgamento em reclusão.

    Possíveis riscos à parte, fato é que muitos culpados usam justamente a morosidade do julgamento em segunda instância em benefício próprio.
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  7. #40487
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    Deveria aplicar multa de no mínimo 10% da pena para recursos negados, assim nego só iria recorrer quando realmente tem fundamento.

    Do jeito que é hoje sempre vale a pena recorrer contando com um erro na instância superior.
    mengoo and Stolf like this.
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  8. #40488
    World Class Avatar de PebaVermelho
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    @PebaVermelho @Picinin impressões sobre essa decisão do STF favorável ao Dirceu?
    Eu to bem por fora das acusações que pesam sobre o Dirceu na Lava Jato, mas isso nem é tão relevante pra esse julgamento. Ele tava preso desde 2015 por uma decisão de primeira instância. Em todo esse tempo cabe à justiça determinar as medidas cautelares cabíveis para evitar que o réu possa fugir ou comprometer a instrução criminal.

    Passado mais de um ano já houve tempo mais do que suficiente para isso. Depois de um certo período manter um réu preso nessas condições representa antecipação da pena, algo absolutamente condenável.
    O que mais pesa na questão do Dirceu eh o fato do bixo ter continuado a praticar ilícitos até mesmo quando estava em prisão domiciliar pelo mensalao, o que irá impedilo desta vez de continuar com as mesmas práticas?!?
    Não que isso seja mérito dele, mas agora o PT está fora do poder, o que limita também o poder do Dirceu. Claro que ele poderia praticar ilícitos em outras instâncias, mas o perigo que ele representa certamente foi atenuado.

    Anyway, parece que o próprio Dirceu já sabe que vai ser por pouco tempo. A saída dele da cadeia deve agilizar o julgamento em segunda instância, e a manutenção da condenação deve fazer com que ele volte à cadeia.
    A liberdade de um "condenado" em primeira instância acelerar o julgamento em segunda instância soa pra mim como "água bateu na bunda, agora vamos acelerar isso".

    Btw, achei que essa liberdade justamente atrasaria o julgamento em segunda instância, o que favoreceria o Dirceu (ficaria livre por mais tempo). A defesa entraria com "n" recursos protelando esse julgamento.

    E não entendo, mesmo com todo esse atraso no julgamento, um "condenado" em primeira instância aguardar livre a decisão de segunda instância. Pra mim isso tira a autonomia da primeira instância. Afinal, hoje ele é considerado "culpado". Se depois for julgado como inocente, o réu que processe o Estado, peça indenização, coisa do tipo. Isso de não pode ser considerado culpado até o trânsito em julgado/presunção de inocência parece que favorece mais condenados do que impede situações de injustiça (inocentes ficarem presos).
    Mas isso é a nossa Constituição... imagina o risco de vc ficar na mão de uma cabeça maluca na 1a instância.
    Não estou pedindo a extinção da segunda instância. Mas, se foi condenado em primeira instância que aguarde o julgamento em reclusão.

    Possíveis riscos à parte, fato é que muitos culpados usam justamente a morosidade do julgamento em segunda instância em benefício próprio.
    Você tem ideia de quantos habeas corpus são concedidos pelas instâncias superiores?
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  9. #40489
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    Eu to bem por fora das acusações que pesam sobre o Dirceu na Lava Jato, mas isso nem é tão relevante pra esse julgamento. Ele tava preso desde 2015 por uma decisão de primeira instância. Em todo esse tempo cabe à justiça determinar as medidas cautelares cabíveis para evitar que o réu possa fugir ou comprometer a instrução criminal.

    Passado mais de um ano já houve tempo mais do que suficiente para isso. Depois de um certo período manter um réu preso nessas condições representa antecipação da pena, algo absolutamente condenável.
    O que mais pesa na questão do Dirceu eh o fato do bixo ter continuado a praticar ilícitos até mesmo quando estava em prisão domiciliar pelo mensalao, o que irá impedilo desta vez de continuar com as mesmas práticas?!?
    Não que isso seja mérito dele, mas agora o PT está fora do poder, o que limita também o poder do Dirceu. Claro que ele poderia praticar ilícitos em outras instâncias, mas o perigo que ele representa certamente foi atenuado.

    Anyway, parece que o próprio Dirceu já sabe que vai ser por pouco tempo. A saída dele da cadeia deve agilizar o julgamento em segunda instância, e a manutenção da condenação deve fazer com que ele volte à cadeia.
    A liberdade de um "condenado" em primeira instância acelerar o julgamento em segunda instância soa pra mim como "água bateu na bunda, agora vamos acelerar isso".

    Btw, achei que essa liberdade justamente atrasaria o julgamento em segunda instância, o que favoreceria o Dirceu (ficaria livre por mais tempo). A defesa entraria com "n" recursos protelando esse julgamento.

    E não entendo, mesmo com todo esse atraso no julgamento, um "condenado" em primeira instância aguardar livre a decisão de segunda instância. Pra mim isso tira a autonomia da primeira instância. Afinal, hoje ele é considerado "culpado". Se depois for julgado como inocente, o réu que processe o Estado, peça indenização, coisa do tipo. Isso de não pode ser considerado culpado até o trânsito em julgado/presunção de inocência parece que favorece mais condenados do que impede situações de injustiça (inocentes ficarem presos).
    Mas isso é a nossa Constituição... imagina o risco de vc ficar na mão de uma cabeça maluca na 1a instância.
    Não estou pedindo a extinção da segunda instância. Mas, se foi condenado em primeira instância que aguarde o julgamento em reclusão.

    Possíveis riscos à parte, fato é que muitos culpados usam justamente a morosidade do julgamento em segunda instância em benefício próprio.
    Você tem ideia de quantos habeas corpus são concedidos pelas instâncias superiores?
    Não faço ideia Peba. Tô falando como leigo no assunto. Outro dia perguntei em um tópico algo relacionado a isso. Se tinha algum dado mostrando a % de decisões mantidas/alteradas em 2 e 3 instância para fomentar o que falei....
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  10. #40490
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    Não estou pedindo a extinção da segunda instância. Mas, se foi condenado em primeira instância que aguarde o julgamento em reclusão.

    Possíveis riscos à parte, fato é que muitos culpados usam justamente a morosidade do julgamento em segunda instância em benefício próprio.
    Você tem ideia de quantos habeas corpus são concedidos pelas instâncias superiores?
    Não faço ideia Peba. Tô falando como leigo no assunto. Outro dia perguntei em um tópico algo relacionado a isso. Se tinha algum dado mostrando a % de decisões mantidas/alteradas em 2 e 3 instância para fomentar o que falei....
    Só no STJ, que está acima da segunda instância 27,86% dos habeas corpus são concedidos. No STF, que está acima do STJ, 8,27% dos habeas corpus são concedidos.

    Repito, esses números não levam em consideração os habeas corpus concedidos em segunda instância.

    É verdades que alguns desses habeas corpus são concedidos por excesso de prazo, mas ainda assim já dá pra ter uma ideia do que deve ser a "margem de erro" da primeira instância.

    Eu te considero um dos caras mais bem intencionados desse fórum. Mas levando em consideração que você deve influenciar gente de bom coração como você, eu te peço para ser mais cuidadoso ao expressar determinadas opiniões.

    Execução da pena já em primeira instância instalaria um caos no nosso sistema. Na verdade ainda nem dá pra ter certeza como será daqui pra frente depois que se permitiu após a decisão condenatória de segunda instância.
    Última edição por PebaVermelho; 05-05-2017 às 00:02.
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