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Tópico: [Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

  1. #40411
    World Class Avatar de ekalil
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    @gekinganger,

    Assumindo que sua postura nao eh troll, gostaria de entender melhor sua opiniao. A essa altura, acho que ta mais do que claro que existia, ha tempos, um esquema de corrupcao envolvendo praticamente todos os partidos do pais, concorda?

    O PT esteve no governo nos ultimos 15 anos, tem uma quantidade absurda de membros envolvidos no esquema e, aparentemente, aumentou significativamente a escala desse esquema. Concorda tb?

    Dado isso, o Lula, que sempre foi, de longe, o maior simbolo do PT, alem de ter sido presidente por 8 anos, nao esta envolvido em absolutamente nada de errado? Esquece sitio, apartemento. To perguntando mais no bom senso mesmo.

    So pra constar, todo mundo sabe que sempre votei no PSDB e que admiro mto a figura do FHC. O nome dele apareceu la tb. Eu nao acho que ele seja inocente. Acho que, no minimo, ele sabia e aceitou que esquemas acontecessem durante o governo dele. Pelo menos isso vc consegue admitir?
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  2. #40412
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    sem contar que nao cola tb a estorinha que o PT se tornou apenas mais um partido pragmatico com gente bem intencionada, que aprendeu a liçao e vai voltar a ser como era antes ...
    o PT demoliu
    nao tem mais identitidade nenhuma
    é uma quadrilha

    basta ver essa eleicao recente nos seus diretorios para sua proxima convencao
    varias denuncias de corrupcao entre os seus proprios membros

    VERGONHA!
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  3. #40413
    World Class Avatar de Picinin
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    Citação Postado originalmente por gekinganger Ver Post
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    Citação Postado originalmente por Tche_88 Ver Post
    Pq isso é excelente pro politico.
    Ruim é já ser julgado em ultima instância.
    Levantamento mostra que 68% de ações penais de quem tem foro privilegiado prescrevem - Jornal O Globo
    Então temos que lutar pra o julgamento ser rapido e dentro do mandato do politico. E não ir pra primeira instancia e ele cozinhar o galo até chegar na ultima instancia. Se já demora indo direto pra ultima instancia, imagine passando por todo o processo. Sem contar que provavelmente o controle sobre o judiciario estadual seja bem maior por parte dos politicos.
    Nós temos que acabar com o foro. Tribunais superiores não foram feitos para julgar pessoas "superiores". Eles estão lá com funções jurídicas específicas - basicamente interpretar a Constituição e uniformizar interpretação de legislação federal. Tribunal não foi feito pra instruir ação, isso é papel do juiz singular. Não tem sentido forçar STF e STJ a gastarem seus esforços processando uns poucos ungidos em detrimento do seu papel institucional.

    Você tá invertendo completamente as premissas, isso aqui é um Estado Democrático de Direito. A regra é a igualdade, o que precisa de uma justificativa muito forte é aquilo que sai do padrão. O Constituinte de 88, muito impressionado com as cassações de mandatos feitos por um regime de exceção - que, portanto, que não seriam evitadas por Constituição nenhuma -, criou esse monstro.
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  4. #40414
    World Class Avatar de gekinganger
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    Citação Postado originalmente por ekalil Ver Post
    @gekinganger,

    Assumindo que sua postura nao eh troll, gostaria de entender melhor sua opiniao. A essa altura, acho que ta mais do que claro que existia, ha tempos, um esquema de corrupcao envolvendo praticamente todos os partidos do pais, concorda?

    O PT esteve no governo nos ultimos 15 anos, tem uma quantidade absurda de membros envolvidos no esquema e, aparentemente, aumentou significativamente a escala desse esquema. Concorda tb?

    Dado isso, o Lula, que sempre foi, de longe, o maior simbolo do PT, alem de ter sido presidente por 8 anos, nao esta envolvido em absolutamente nada de errado? Esquece sitio, apartemento. To perguntando mais no bom senso mesmo.

    So pra constar, todo mundo sabe que sempre votei no PSDB e que admiro mto a figura do FHC. O nome dele apareceu la tb. Eu nao acho que ele seja inocente. Acho que, no minimo, ele sabia e aceitou que esquemas acontecessem durante o governo dele. Pelo menos isso vc consegue admitir?
    1) Entendendo o que vc quis dizer concordo no caso de todos os partidos, mas discordo no caso de todas as pessoas.

    2)É comum que o partido do governo se envolva em algo mais polemico, mas não vejo e acho que nada aponta que tenha aumentado a escala desses esquemas, pra falar a verdade tudo indica a redução. Como já diziam, "Nunca se roubou tão pouco no Brasil'
    Normalmente partido do governo lidera os escandá-los de corrupção, Nós do governo federal o PT normalmente fica em 3º lugar, atrás do PMDB e do PP. Coisa que não acontece no governo de outros partidos quando normalmente eles encabeçam essa lista.

    3)Até hoje não existe nada contra ele e olha que ele foi muito investigado. Isso até seria compreensivo se fosse tipo um FHC, que existe a suspeita sobre ele mas ninguém investigou então fica a duvida. No caso do Lula estão uns 3 anos investigando e até hoje não acharam nada de concreto, então o erro de "condenar" de prévia já não é mais justificável. Por exemplo falam que o Lula ajudou as empreiteiras brasileiras no exterior. Vc realmente acha que só um presidente mal intencionado faz isso? É tão absurdo assim ajudar empresas brasileiras a conseguir contratos no exterior?

    4)Mas isso muda o que? A Dilma não aceitava e botava na rua e olha o que aconteceu. A maior diferença é que no governo Lula as instituições foram fortalecidas e o combate aos crimes puderam ser feito por quem de fato deve combatê-los o que não aconteceu no governo FHC. Se o Lula fosse tão mal intencionado assim pq fortaleceria a PF, a PGR e outros ...
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  5. #40415
    Expert Avatar de tluiz
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    vixe.. deu confusão no carnaLula.

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  6. #40416
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    Citação Postado originalmente por ekalil Ver Post
    @gekinganger,

    Assumindo que sua postura nao eh troll, gostaria de entender melhor sua opiniao. A essa altura, acho que ta mais do que claro que existia, ha tempos, um esquema de corrupcao envolvendo praticamente todos os partidos do pais, concorda?

    O PT esteve no governo nos ultimos 15 anos, tem uma quantidade absurda de membros envolvidos no esquema e, aparentemente, aumentou significativamente a escala desse esquema. Concorda tb?

    Dado isso, o Lula, que sempre foi, de longe, o maior simbolo do PT, alem de ter sido presidente por 8 anos, nao esta envolvido em absolutamente nada de errado? Esquece sitio, apartemento. To perguntando mais no bom senso mesmo.

    So pra constar, todo mundo sabe que sempre votei no PSDB e que admiro mto a figura do FHC. O nome dele apareceu la tb. Eu nao acho que ele seja inocente. Acho que, no minimo, ele sabia e aceitou que esquemas acontecessem durante o governo dele. Pelo menos isso vc consegue admitir?
    q isso kalil

    eu tive um professor no cursinho q disse que fazer todo o esquema do mensalao sem o lula saber foi proposital, "olha a estrategia/inteligencia do partido!"

    obv q quem riu e zuou o professor foi mandado pra fora da sala hehe

    nao consigo ainda decidir se sao cegos, fanaticos ou eh ma fe mesmo

    lol
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  7. #40417
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    @PebaVermelho vc vc chegou a fazer o texto sobre o mensalão e o julgamento em algum lugar, que você falou que iria fazer?
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  8. #40418
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    Assumindo que sua postura nao eh troll, gostaria de entender melhor sua opiniao. A essa altura, acho que ta mais do que claro que existia, ha tempos, um esquema de corrupcao envolvendo praticamente todos os partidos do pais, concorda?

    O PT esteve no governo nos ultimos 15 anos, tem uma quantidade absurda de membros envolvidos no esquema e, aparentemente, aumentou significativamente a escala desse esquema. Concorda tb?

    Dado isso, o Lula, que sempre foi, de longe, o maior simbolo do PT, alem de ter sido presidente por 8 anos, nao esta envolvido em absolutamente nada de errado? Esquece sitio, apartemento. To perguntando mais no bom senso mesmo.

    So pra constar, todo mundo sabe que sempre votei no PSDB e que admiro mto a figura do FHC. O nome dele apareceu la tb. Eu nao acho que ele seja inocente. Acho que, no minimo, ele sabia e aceitou que esquemas acontecessem durante o governo dele. Pelo menos isso vc consegue admitir?
    1) Entendendo o que vc quis dizer concordo no caso de todos os partidos, mas discordo no caso de todas as pessoas.

    2)É comum que o partido do governo se envolva em algo mais polemico, mas não vejo e acho que nada aponta que tenha aumentado a escala desses esquemas, pra falar a verdade tudo indica a redução. Como já diziam, "Nunca se roubou tão pouco no Brasil'
    Normalmente partido do governo lidera os escandá-los de corrupção, Nós do governo federal o PT normalmente fica em 3º lugar, atrás do PMDB e do PP. Coisa que não acontece no governo de outros partidos quando normalmente eles encabeçam essa lista.

    3)Até hoje não existe nada contra ele e olha que ele foi muito investigado. Isso até seria compreensivo se fosse tipo um FHC, que existe a suspeita sobre ele mas ninguém investigou então fica a duvida. No caso do Lula estão uns 3 anos investigando e até hoje não acharam nada de concreto, então o erro de "condenar" de prévia já não é mais justificável. Por exemplo falam que o Lula ajudou as empreiteiras brasileiras no exterior. Vc realmente acha que só um presidente mal intencionado faz isso? É tão absurdo assim ajudar empresas brasileiras a conseguir contratos no exterior?

    4)Mas isso muda o que? A Dilma não aceitava e botava na rua e olha o que aconteceu. A maior diferença é que no governo Lula as instituições foram fortalecidas e o combate aos crimes puderam ser feito por quem de fato deve combatê-los o que não aconteceu no governo FHC. Se o Lula fosse tão mal intencionado assim pq fortaleceria a PF, a PGR e outros ...
    Resumindo, vc acha que o Lula eh 100% inocente?
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  9. #40419
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  10. #40420
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    @gekinganger,

    Assumindo que sua postura nao eh troll, gostaria de entender melhor sua opiniao. A essa altura, acho que ta mais do que claro que existia, ha tempos, um esquema de corrupcao envolvendo praticamente todos os partidos do pais, concorda?

    O PT esteve no governo nos ultimos 15 anos, tem uma quantidade absurda de membros envolvidos no esquema e, aparentemente, aumentou significativamente a escala desse esquema. Concorda tb?

    Dado isso, o Lula, que sempre foi, de longe, o maior simbolo do PT, alem de ter sido presidente por 8 anos, nao esta envolvido em absolutamente nada de errado? Esquece sitio, apartemento. To perguntando mais no bom senso mesmo.

    So pra constar, todo mundo sabe que sempre votei no PSDB e que admiro mto a figura do FHC. O nome dele apareceu la tb. Eu nao acho que ele seja inocente. Acho que, no minimo, ele sabia e aceitou que esquemas acontecessem durante o governo dele. Pelo menos isso vc consegue admitir?
    1) Entendendo o que vc quis dizer concordo no caso de todos os partidos, mas discordo no caso de todas as pessoas.

    2)É comum que o partido do governo se envolva em algo mais polemico, mas não vejo e acho que nada aponta que tenha aumentado a escala desses esquemas, pra falar a verdade tudo indica a redução. Como já diziam, "Nunca se roubou tão pouco no Brasil'
    Normalmente partido do governo lidera os escandá-los de corrupção, Nós do governo federal o PT normalmente fica em 3º lugar, atrás do PMDB e do PP. Coisa que não acontece no governo de outros partidos quando normalmente eles encabeçam essa lista.

    3)Até hoje não existe nada contra ele e olha que ele foi muito investigado. Isso até seria compreensivo se fosse tipo um FHC, que existe a suspeita sobre ele mas ninguém investigou então fica a duvida. No caso do Lula estão uns 3 anos investigando e até hoje não acharam nada de concreto, então o erro de "condenar" de prévia já não é mais justificável. Por exemplo falam que o Lula ajudou as empreiteiras brasileiras no exterior. Vc realmente acha que só um presidente mal intencionado faz isso? É tão absurdo assim ajudar empresas brasileiras a conseguir contratos no exterior?

    4)Mas isso muda o que? A Dilma não aceitava e botava na rua e olha o que aconteceu. A maior diferença é que no governo Lula as instituições foram fortalecidas e o combate aos crimes puderam ser feito por quem de fato deve combatê-los o que não aconteceu no governo FHC. Se o Lula fosse tão mal intencionado assim pq fortaleceria a PF, a PGR e outros ...
    Resumindo, vc acha que o Lula eh 100% inocente?
    De qual acusação?
    No abstrato ninguém é 100% inocente. Nem por isso todo mundo é monstro.
    Das acusações que existem contra ele por enquanto ele é 100% inocente, já que não apareceu nada que prove o contrário. Quando aparecer ele vai passar a ser culpado. E tudo indica que não, porque a acusação mais grave contra ele é de um apartamento que nunca foi dele. Agora é achismo meu, mas vazou praticamente tudo das investigações, então é meio dificil que já não teria vazado uma prova efetiva contra o Lula, como muitos acreditam que ela já existe e está sendo guardada a sete chaves.
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