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Tópico: [Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

  1. #39681
    World Class Avatar de DiegoSestito
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    A parte de outros ladrões dar aval não precisa explicar, mas gostaria de saber como funciona isso de seu grupo reconhecer como instituição. Democracia e a maioria vence? ditador pode?

    TODO imposto é roubo.
    Nenhum outro estado reconhece o traficante e seu grupo como instituição. E na realidade mesmo que as pessoas da favela deem a mesma legitimidade para o chefe do trafico que o resto da sociedade da para o estado (o que não é verdade, mas vamos supor..), o resto da sociedade não faz o mesmo.
    Saquei, achei que eram duas coisas diferentes.

    Vamos brincar mais um pouco...

    Como é decidido o reconhecimento dos demais membros da sociedade? quantos Estados precisam reconhecer? como se resolve isso? Se todos os países passarem a não reconhecer os EUA como instituição automaticamente imposto passa a ser roubo por lá?

    Explica melhor esse método ai.
    Não existe uma formula para isso que você está perguntando. Mas de forma geral, os demais membros da sociedade, ou pelo menos a maioria deve reconhecer a legitimidade. O tanto de estados que precisam reconhecer, é o tanto necessário para garantir a legitimidade oras. Os mecanismos foram evoluindo, antes você fazia uma aliança com outro(s) estado(s) para garantirem sua legitimidade perante forças estrangeiras, e tinha mais forças militares que os seus concorrentes internos e externos. Hoje tem a ONU e o direito internacional.

    Mas se o estado não tem legitimidade para dizer que imposto não é roubo, você vai concordar que ele não tem legitimidade para dizer que assalto a mão armada não é roubo, ou para garantir o seu direito a propriedade.
    Resumindo, legitimidade não tem nada a ver com uma definição objetiva ou filosófica, tem legitimidade quem consegue manter seu território em seu poder e seguindo suas vontades. Quando tem alguém fraco o outro tenta tomar seu território, é o que o Estado faz com o chefe da favela. Quando dentro de um território um grupo se torna forte acaba pedindo a independência.

    Nada mais que briga de poder que nego quer ficar justificando como algo bondoso.

    O Estado não tem legitimidade pra nada.
    Eu concordo com todo o seu ultimo comentário. Mas a justificativa não é moral (sobre ser bondoso ou não), é sobre ser pragmaticamente justificável. Se não existe o monopólio da força no estado (e um estado forte) para garantir a estabilidade, você não tem desenvolvimento, e nem cria riqueza. A maioria dos recursos (materiais, humanos e tecnológicos) seriam gastos em defesa. Basicamente o que aconteceu no feudalismo.
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  2. #39682
    World Class Avatar de DiegoSestito
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    @Tche_88

    E na sua opinião, existe alguma coisa que seja justificada?

    Existe algum direito natural (como o Kleber citou)? Se sim, quem legitima e porque legitima?
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  3. #39683
    Chip Leader Avatar de Flavio
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    Mas vocês não acham um pouco estranho que um especulador financeiro como Soros esteja investindo na Midia ninja e outras ONGS de esquerda no Brasil?

    Resposta do zumbi do tópico: Mas milionários também investem em ONGS de Direita, caso encerrado, vamos esquecer essa bobagem...

    Usam mecanismos de argumentação genéricos, e falácias para se furtar ao caso concreto.

    ex:

    hahaha Olavo de Carvalho, olavete.
    kkkk Ele acredita em site x
    hehuuhueuhe ele lê revista Y
    é teoria da conspiração
    o outro lado também faz x
    os dois lados estão errados.

    Desonestidade intelectual nivel hard.

    E no final é só estufar o peito chamar burro, limitado e encerrar a discussão.
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  4. #39684
    World Class Avatar de DiegoSestito
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    Citação Postado originalmente por Flavio Ver Post
    Mas vocês não acham um pouco estranho que um especulador financeiro como Soros esteja investindo na Midia ninja e outras ONGS de esquerda no Brasil?

    Resposta do zumbi do tópico: Mas milionários também investem em ONGS de Direita, caso encerrado, vamos esquecer essa bobagem...

    Usam mecanismos de argumentação genéricos, e falácias para se furtar ao caso concreto.

    ex:

    hahaha Olavo de Carvalho, olavete.
    kkkk Ele acredita em site x
    hehuuhueuhe ele lê revista Y
    é teoria da conspiração
    o outro lado também faz x
    os dois lados estão errados.

    Desonestidade intelectual nivel hard.

    E no final é só estufar o peito chamar burro, limitado e encerrar a discussão.
    O que tem de estranho?

    Seja especifico, qual o problema do Soros financiar a Midia ninja e por favor especifique as outras ongs de esquerda que são financiadas e qual é o problema.. Achar um pouco estranho é argumento agora?

    Alias, é bom lembrar o que vocês tão chamando de esquerda né..
    Última edição por DiegoSestito; 10-03-2017 às 21:35.
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  5. #39685
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    Citação Postado originalmente por DiegoSestito Ver Post
    @Tche_88

    E na sua opinião, existe alguma coisa que seja justificada?

    Existe algum direito natural (como o Kleber citou)? Se sim, quem legitima e porque legitima?
    Direito natural que eu me lembro é a propriedade do corpo, propriedade daquilo que cada um produz e o usucapião.

    A legitimidade é mais uma questão filosófica de justiça.

    Nem vou me aventurar muito nessa área do direito pq acho que só causaria confusão, se o @Kleber quiser resumir seria legal. Caso contrário, amanhã eu coloco algum link explicando.
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  6. #39686
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    Citação Postado originalmente por Flavio Ver Post
    Mas vocês não acham um pouco estranho que um especulador financeiro como Soros esteja investindo na Midia ninja e outras ONGS de esquerda no Brasil?

    Resposta do zumbi do tópico: Mas milionários também investem em ONGS de Direita, caso encerrado, vamos esquecer essa bobagem...

    Usam mecanismos de argumentação genéricos, e falácias para se furtar ao caso concreto.

    ex:

    hahaha Olavo de Carvalho, olavete.
    kkkk Ele acredita em site x
    hehuuhueuhe ele lê revista Y
    é teoria da conspiração
    o outro lado também faz x
    os dois lados estão errados.

    Desonestidade intelectual nivel hard.

    E no final é só estufar o peito chamar burro, limitado e encerrar a discussão.
    O que tem de estranho?

    Seja especifico, qual o problema do Soros financiar a Midia ninja e por favor especifique as outras ongs de esquerda que são financiadas e qual é o problema.. Achar um pouco estranho é argumento agora?

    Alias, é bom lembrar o que vocês tão chamando de esquerda né..
    Nunca acompanhei a Midia Ninja. Mas ao q parece o problema foi que ela declarava ser uma mídia independente. Eu não sei o conceito de independente, mas me parece que uma mídia financiada por um bilionário deve seguir seu direcionamento.
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  7. #39687
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    Citação Postado originalmente por Tche_88 Ver Post
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    @Tche_88

    E na sua opinião, existe alguma coisa que seja justificada?

    Existe algum direito natural (como o Kleber citou)? Se sim, quem legitima e porque legitima?
    Direito natural que eu me lembro é a propriedade do corpo, propriedade daquilo que cada um produz e o usucapião.

    A legitimidade é mais uma questão filosófica de justiça.

    Nem vou me aventurar muito nessa área do direito pq acho que só causaria confusão, se o @Kleber quiser resumir seria legal. Caso contrário, amanhã eu coloco algum link explicando.
    Entendi, então pra você existem 3 direitos básicos, mas não sabe explicar o que legitima esses direitos. E um deles é "PROPRIEDADE DO CORPO". Beleza.

    E se você colocar um link explicando eu não vou ler. Quero ver você explicando, pode tentar aprender de verdade nesse meio tempo que não tem problema não.
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  8. #39688
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    Citação Postado originalmente por Tche_88 Ver Post
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    @Tche_88

    E na sua opinião, existe alguma coisa que seja justificada?

    Existe algum direito natural (como o Kleber citou)? Se sim, quem legitima e porque legitima?
    Direito natural que eu me lembro é a propriedade do corpo, propriedade daquilo que cada um produz e o usucapião.

    A legitimidade é mais uma questão filosófica de justiça.

    Nem vou me aventurar muito nessa área do direito pq acho que só causaria confusão, se o @Kleber quiser resumir seria legal. Caso contrário, amanhã eu coloco algum link explicando.
    Po, teria que dar uma relida para resumir hehe. Basicamente o positivismo (e existem vários tipos de positivismo, então complicaria e teria que reler pra dar uma resumida ok) diz que Direito é o que o Estado diz que é. O Direito Natural defende (alguns baseado em religião, outros na própria razão humana) que há certos valores que o Direito positivo não poderia desrespeitar, pois seriam direitos naturais.

    A questão do crime tb tem vários conceitos (material, formal, sociológico), que derivam dessas posições (mas nem sempre).

    Basicamente:

    O conceito de infração penal varia conforme o enfoque. Sob o enfoque formal, infração penal é aquilo que assim está rotulado em uma norma penal incriminadora, sob ameaça de pena.
    Num conceito material, infração penal é comportamento humano causador de relevante e intolerável lesão ou perigo de lesão ao bem jurídico tutelado, passível de sanção penal.
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  9. #39689
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    Usam mecanismos de argumentação genéricos, e falácias para se furtar ao caso concreto.

    ex:

    hahaha Olavo de Carvalho, olavete.
    kkkk Ele acredita em site x
    hehuuhueuhe ele lê revista Y
    é teoria da conspiração
    o outro lado também faz x
    os dois lados estão errados.

    Desonestidade intelectual nivel hard.

    E no final é só estufar o peito chamar burro, limitado e encerrar a discussão.
    O que tem de estranho?

    Seja especifico, qual o problema do Soros financiar a Midia ninja e por favor especifique as outras ongs de esquerda que são financiadas e qual é o problema.. Achar um pouco estranho é argumento agora?

    Alias, é bom lembrar o que vocês tão chamando de esquerda né..
    Nunca acompanhei a Midia Ninja. Mas ao q parece o problema foi que ela declarava ser uma mídia independente. Eu não sei o conceito de independente, mas me parece que uma mídia financiada por um bilionário deve seguir seu direcionamento.
    Como eu disse no meu primeiro post sobre isso, eu não curto mídia ninja (e um dos motivos é o que você citou).

    Mas isso é o que, propaganda enganosa? Quero saber como isso comprova uma conspiração global "esquerdista" para implementar o comunismo através do marxismo cultural.
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  10. #39690
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    E na sua opinião, existe alguma coisa que seja justificada?

    Existe algum direito natural (como o Kleber citou)? Se sim, quem legitima e porque legitima?
    Direito natural que eu me lembro é a propriedade do corpo, propriedade daquilo que cada um produz e o usucapião.

    A legitimidade é mais uma questão filosófica de justiça.

    Nem vou me aventurar muito nessa área do direito pq acho que só causaria confusão, se o @Kleber quiser resumir seria legal. Caso contrário, amanhã eu coloco algum link explicando.
    Po, teria que dar uma relida para resumir hehe. Basicamente o positivismo (e existem vários tipos de positivismo, então complicaria e teria que reler pra dar uma resumida ok) diz que Direito é o que o Estado diz que é. O Direito Natural defende (alguns baseado em religião, outros na própria razão humana) que há certos valores que o Direito positivo não poderia desrespeitar, pois seriam direitos naturais.

    A questão do crime tb tem vários conceitos (material, formal, sociológico), que derivam dessas posições (mas nem sempre).

    Basicamente:

    O conceito de infração penal varia conforme o enfoque. Sob o enfoque formal, infração penal é aquilo que assim está rotulado em uma norma penal incriminadora, sob ameaça de pena.
    Num conceito material, infração penal é comportamento humano causador de relevante e intolerável lesão ou perigo de lesão ao bem jurídico tutelado, passível de sanção penal.
    Ou seja, não explicou nada né.

    Quero uma explicação de porque os direitos naturais que ele falou são naturais, o que da legitimidade a eles, não quero saber o conceito de Jusnaturalismo né, meu deus. Quero saber que jusnaturalismo ele está usando e quais são os argumentos desse jusnaturalismo que o corroboram.
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