[Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

[DiegoSestito]

@DiegoSestito

1 - Eu tirei esse gráfico de um livro de economia que a faculdade de um mini curso que eu to cursando (open course desses básicos gratuitos) tinha grátis para download. Não sei se vai ter como eu checar a metodologia. Mas provavelmente eu n entenderia tb.

https://ocw.mit.edu/courses/economic...ics-fall-2011/

2 - Eu sei que Venezuela não é socialista. Mas tomou medidas anti-liberais.

3 - Quanto a RDA, não sei como era antes. Eu sei que o TFUE dá até colher de chá para eles, deixando o Estado atrapalhar a concorrência para ajudá-los.

1-Então você cita gráfico como argumento e nem sabe como foi feita a pesquisa? Por isso eu desanimo.. Se você não entende porque ta opinando?

2- "Medidas anti-liberais" assim genérico não rola né? Quais foram essas medidas? Que problemas elas causaram em especifico?

3- Não entendi porra nenhuma do que você quis dizer.

1 - Cara, vc n segue o parâmetro que exige para os outros. Já vi você postando gráficos várias vezes, não lembro de vc analisando a metodologia.

2 - Para não ter que ficar procurando tudo, cito controle de preços e nacionalização de empresas.

3 - TFUE = Tratado de Funcionamento da União Europeia 1. Salvo disposição em contrário dos Tratados, são incompatíveis com o mercado interno, na medida em que afectem as trocas comerciais entre os Estados-Membros, os auxílios concedidos pelos Estados ou provenientes de recursos estatais, independentemente da forma que assumam, que falseiem ou ameacem falsear a concorrência, favorecendo certas empresas ou certas produções.

2. São compatíveis com o mercado interno:

c) Os auxílios atribuídos à economia de certas regiões da República Federal da Alemanha afectadas pela divisão da Alemanha, desde que sejam necessários para compensar as desvantagens económicas causadas por esta divisão. Cinco anos após a entrada em vigor do Tratado de Lisboa, o Conselho, sob proposta da Comissão, pode adoptar uma decisão que revogue a presente alínea.

1- Se eu postar um gráfico que eu não sei a metodologia, pode me cobrar. O que eu critiquei é que você nem sabe o que caracteriza o tal índice de liberdade econômica, e mesmo assim ta usando como argumento. Se você acha que eu cometo o mesmo erro, quando eu cometer é só apontar. Vir dizer agora que eu também faço isso, além de parecer birra é tu quoquem.

2- Controle de preços não funciona mesmo, foi um erro. Ja a nacionalização pode ser um erro ou pode ser um acerto. No caso venezuelano eu acho que foi um acerto, o problema foi não ter transformado o que entrou na primeira década dos anos 2000 com o petróleo em infraestrutura e em diversidade industrial.

3- Eu sei o que é o TFUE, é que sua sentença tinha sido confusa. Mas a ajuda era para ser feita pela UE, não pela Alemanha Ocidental. E é verdade que a RDA demorou mais tempo para se recuperar da guerra do que a Alemanha ocidental. Os Eua, por não ter tido sua economia devastada na segunda guerra, emprestou muito dinheiro para a porção ocidental como parte do plano Marshall. A parte oriental não teve a mesma sorte, ja que a URSS tinha sofrido tanto quanto a Alemanha com a guerra e estava tendo que reconstruir o país do zero (quase 90% da industria soviética foi devastada na guerra).

[Ravi]

Cara tu só pode estar brincando em falar que a venezuela não é um socialismo. O próprio hugo chavez chamou aquilo de socialismo do século xxi, ele planejava todas essa merda que tá acontecendo por lá. Aquilo é tudo manipulado, todas as eleiões são fraudadas, o maduro fixou a margem de lucro das empresas, tem a distribuição de alimentos controlada, prende e mata opositores, censura emissoras de tv e as tira do ar de um dia pro outro. Pq a venezuela não é socialista?

[DiegoSestito]

Cara tu só pode estar brincando em falar que a venezuela não é um socialismo. O próprio hugo chavez chamou aquilo de socialismo do século xxi, ele planejava todas essa merda que tá acontecendo por lá. Aquilo é tudo manipulado, todas as eleiões são fraudadas, o maduro fixou a margem de lucro das empresas, tem a distribuição de alimentos controlada, prende e mata opositores, censura emissoras de tv e as tira do ar de um dia pro outro. Pq a venezuela não é socialista?

Se o Hugo Chavez chamou de socialismo então deve ser socialismo mesmo né? O que você pensa sobre a Republica DEMOCRÁTICA da coreia do norte? Tem democrática no nome, então é uma democracia né?
Ja expliquei, socialismo é a coletivização da produção. A produção venezuelana é em sua maior parte privada, logo..

[Ravi]

Cara tu só pode estar brincando em falar que a venezuela não é um socialismo. O próprio hugo chavez chamou aquilo de socialismo do século xxi, ele planejava todas essa merda que tá acontecendo por lá. Aquilo é tudo manipulado, todas as eleiões são fraudadas, o maduro fixou a margem de lucro das empresas, tem a distribuição de alimentos controlada, prende e mata opositores, censura emissoras de tv e as tira do ar de um dia pro outro. Pq a venezuela não é socialista?

Se o Hugo Chavez chamou de socialismo então deve ser socialismo mesmo né? O que você pensa sobre a Republica DEMOCRÁTICA da coreia do norte? Tem democrática no nome, então é uma democracia né?
Ja expliquei, socialismo é a coletivização da produção. A produção venezuelana é em sua maior parte privada, logo..

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Se voce se considera uma pessoa de conhecimento no minimo razoavel não pode querer interpretar o significado de socialismo ao pé da letra, por favor.

Se é por isso nao existe um pais capitalista então, voce sabe que não tem como extinguir a propriedade privada de uma hora pra outra mas a ideia de qualquer pais intervencionista de esquerda é essa.

[Kleber]

@DiegoSestito

1 - Eu tirei esse gráfico de um livro de economia que a faculdade de um mini curso que eu to cursando (open course desses básicos gratuitos) tinha grátis para download. Não sei se vai ter como eu checar a metodologia. Mas provavelmente eu n entenderia tb.

https://ocw.mit.edu/courses/economic...ics-fall-2011/

2 - Eu sei que Venezuela não é socialista. Mas tomou medidas anti-liberais.

3 - Quanto a RDA, não sei como era antes. Eu sei que o TFUE dá até colher de chá para eles, deixando o Estado atrapalhar a concorrência para ajudá-los.

1-Então você cita gráfico como argumento e nem sabe como foi feita a pesquisa? Por isso eu desanimo.. Se você não entende porque ta opinando?

2- "Medidas anti-liberais" assim genérico não rola né? Quais foram essas medidas? Que problemas elas causaram em especifico?

3- Não entendi porra nenhuma do que você quis dizer.

1 - Cara, vc n segue o parâmetro que exige para os outros. Já vi você postando gráficos várias vezes, não lembro de vc analisando a metodologia.

2 - Para não ter que ficar procurando tudo, cito controle de preços e nacionalização de empresas.

3 - TFUE = Tratado de Funcionamento da União Europeia 1. Salvo disposição em contrário dos Tratados, são incompatíveis com o mercado interno, na medida em que afectem as trocas comerciais entre os Estados-Membros, os auxílios concedidos pelos Estados ou provenientes de recursos estatais, independentemente da forma que assumam, que falseiem ou ameacem falsear a concorrência, favorecendo certas empresas ou certas produções.

2. São compatíveis com o mercado interno:

c) Os auxílios atribuídos à economia de certas regiões da República Federal da Alemanha afectadas pela divisão da Alemanha, desde que sejam necessários para compensar as desvantagens económicas causadas por esta divisão. Cinco anos após a entrada em vigor do Tratado de Lisboa, o Conselho, sob proposta da Comissão, pode adoptar uma decisão que revogue a presente alínea.

1- Se eu postar um gráfico que eu não sei a metodologia, pode me cobrar. O que eu critiquei é que você nem sabe o que caracteriza o tal índice de liberdade econômica, e mesmo assim ta usando como argumento. Se você acha que eu cometo o mesmo erro, quando eu cometer é só apontar. Vir dizer agora que eu também faço isso, além de parecer birra é tu quoquem.

2- Controle de preços não funciona mesmo, foi um erro. Ja a nacionalização pode ser um erro ou pode ser um acerto. No caso venezuelano eu acho que foi um acerto, o problema foi não ter transformado o que entrou na primeira década dos anos 2000 com o petróleo em infraestrutura e em diversidade industrial.

3- Eu sei o que é o TFUE, é que sua sentença tinha sido confusa. Mas a ajuda era para ser feita pela UE, não pela Alemanha Ocidental. E é verdade que a RDA demorou mais tempo para se recuperar da guerra do que a Alemanha ocidental. Os Eua, por não ter tido sua economia devastada na segunda guerra, emprestou muito dinheiro para a porção ocidental como parte do plano Marshall. A parte oriental não teve a mesma sorte, ja que a URSS tinha sofrido tanto quanto a Alemanha com a guerra e estava tendo que reconstruir o país do zero (quase 90% da industria soviética foi devastada na guerra).

1 - Não é birra, é que é muito chato ficar tento que analisar todas as metodologias. Basta vc mostrar um gráfico contrário. O incontroverso não se prova, se n o assunto n anda. 2 - Ok, citei medidas antiliberais. 3 - Nesse caso específico a regra é de Direito da Concorrência. A ajuda não é da Alemanha ocidental, é da Alemanha unificada (essa regra vale ainda, pelo menos até 2013 valia). Ela ficava livre para ajudar as empresas (ex: isenção de impostos) que melhorassem a ex-Alemanha Orienta. Se a UE ajuda tb eu n sei. Essas regras em geral servem para proibir protecionismo ou o chamado aqui de "state aid".

What is state aid? European Commission

[Tche_88]

Socialismo é tão ruim que só de tentar implantar ocorre desastres.

[Ravi]

Cara tu só pode estar brincando em falar que a venezuela não é um socialismo. O próprio hugo chavez chamou aquilo de socialismo do século xxi, ele planejava todas essa merda que tá acontecendo por lá. Aquilo é tudo manipulado, todas as eleiões são fraudadas, o maduro fixou a margem de lucro das empresas, tem a distribuição de alimentos controlada, prende e mata opositores, censura emissoras de tv e as tira do ar de um dia pro outro. Pq a venezuela não é socialista?

Se o Hugo Chavez chamou de socialismo então deve ser socialismo mesmo né? O que você pensa sobre a Republica DEMOCRÁTICA da coreia do norte? Tem democrática no nome, então é uma democracia né?
Ja expliquei, socialismo é a coletivização da produção. A produção venezuelana é em sua maior parte privada, logo..

O que um país se autointitula não importa, importa o que ele de fato é. Cuba divulga todos os anos dados exemplares sobre sua saúde e educação, só eles acreditam nisso.

[DiegoSestito]

@DiegoSestito

1 - Eu tirei esse gráfico de um livro de economia que a faculdade de um mini curso que eu to cursando (open course desses básicos gratuitos) tinha grátis para download. Não sei se vai ter como eu checar a metodologia. Mas provavelmente eu n entenderia tb.

https://ocw.mit.edu/courses/economic...ics-fall-2011/

2 - Eu sei que Venezuela não é socialista. Mas tomou medidas anti-liberais.

3 - Quanto a RDA, não sei como era antes. Eu sei que o TFUE dá até colher de chá para eles, deixando o Estado atrapalhar a concorrência para ajudá-los.

1-Então você cita gráfico como argumento e nem sabe como foi feita a pesquisa? Por isso eu desanimo.. Se você não entende porque ta opinando?

2- "Medidas anti-liberais" assim genérico não rola né? Quais foram essas medidas? Que problemas elas causaram em especifico?

3- Não entendi porra nenhuma do que você quis dizer.

1 - Cara, vc n segue o parâmetro que exige para os outros. Já vi você postando gráficos várias vezes, não lembro de vc analisando a metodologia.

2 - Para não ter que ficar procurando tudo, cito controle de preços e nacionalização de empresas.

3 - TFUE = Tratado de Funcionamento da União Europeia 1. Salvo disposição em contrário dos Tratados, são incompatíveis com o mercado interno, na medida em que afectem as trocas comerciais entre os Estados-Membros, os auxílios concedidos pelos Estados ou provenientes de recursos estatais, independentemente da forma que assumam, que falseiem ou ameacem falsear a concorrência, favorecendo certas empresas ou certas produções.

2. São compatíveis com o mercado interno:

c) Os auxílios atribuídos à economia de certas regiões da República Federal da Alemanha afectadas pela divisão da Alemanha, desde que sejam necessários para compensar as desvantagens económicas causadas por esta divisão. Cinco anos após a entrada em vigor do Tratado de Lisboa, o Conselho, sob proposta da Comissão, pode adoptar uma decisão que revogue a presente alínea.

1- Se eu postar um gráfico que eu não sei a metodologia, pode me cobrar. O que eu critiquei é que você nem sabe o que caracteriza o tal índice de liberdade econômica, e mesmo assim ta usando como argumento. Se você acha que eu cometo o mesmo erro, quando eu cometer é só apontar. Vir dizer agora que eu também faço isso, além de parecer birra é tu quoquem.

2- Controle de preços não funciona mesmo, foi um erro. Ja a nacionalização pode ser um erro ou pode ser um acerto. No caso venezuelano eu acho que foi um acerto, o problema foi não ter transformado o que entrou na primeira década dos anos 2000 com o petróleo em infraestrutura e em diversidade industrial.

3- Eu sei o que é o TFUE, é que sua sentença tinha sido confusa. Mas a ajuda era para ser feita pela UE, não pela Alemanha Ocidental. E é verdade que a RDA demorou mais tempo para se recuperar da guerra do que a Alemanha ocidental. Os Eua, por não ter tido sua economia devastada na segunda guerra, emprestou muito dinheiro para a porção ocidental como parte do plano Marshall. A parte oriental não teve a mesma sorte, ja que a URSS tinha sofrido tanto quanto a Alemanha com a guerra e estava tendo que reconstruir o país do zero (quase 90% da industria soviética foi devastada na guerra).

1 - Não é birra, é que é muito chato ficar tento que analisar todas as metodologias. Basta vc mostrar um gráfico contrário. O incontroverso não se prova, se n o assunto n anda. 2 - Ok, citei medidas antiliberais. 3 - Nesse caso específico a regra é de Direito da Concorrência. A ajuda não é da Alemanha ocidental, é da Alemanha unificada (essa regra vale ainda, pelo menos até 2013 valia). Ela ficava livre para ajudar as empresas (ex: isenção de impostos) que melhorassem a ex-Alemanha Orienta. Se a UE ajuda tb eu n sei. Essas regras em geral servem para proibir protecionismo ou o chamado aqui de "state aid".

What is state aid? European Commission

1- Cara, você estava afirmando que existe ligação entre liberdade econômica e desenvolvimento, você postou o gráfico do índice da heritage foundation, mas não sabe responder como o ranking foi feito. E ainda me pede pra provar o contrário? Como eu vou provar uma negativa?

2- Citou, a primeira eu concordo que é ruim. A segunda eu discordo.

3- Na realidade eu errei a sigla, eu quis dizer UG (unificated germany). E para você ver que mesmo depois de quase 20 anos (reunificação alemã até tratado de Lisboa) o livre mercado não serviu para desenvolver e precisou do estado.. Vai ver é por isso que 57% dos alemães orientais querem a RDA e o comunismo de volta.

[Kleber]

O socialismo cria um gap enorme, mas a culpa é do livre mercado não ter consertado, logo é melhor voltar pro socialismo?

[DiegoSestito]

O socialismo cria um gap enorme, mas a culpa é do livre mercado não ter consertado, logo é melhor voltar pro socialismo?

O gap não foi criado no socialismo, como eu disse, ele existia desde antes do III Reich (e foi até diminuído durante o socialismo). Provavelmente algum problema de subdesenvolvimento regional causado pela primeira guerra.