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Tópico: [Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

  1. #38801
    World Class Avatar de DiegoSestito
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    Dividir o dinheiro entre todo mundo é a ideia mais estupida que alguém pode ter, quem defende isso é um imbecil completo.
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  2. #38802
    Grinder Avatar de moscow
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    Citação Postado originalmente por ekalil Ver Post
    Citação Postado originalmente por Kleber Ver Post
    @moscow

    Não é possível chegar onde quiser, isso é bem óbvio. Também é bem óbvio que quem nasce no local certo tem muito mais chance de se dar bem. Assim como sabemos que há zilhões de exceções.

    O problema é: como resolver isso? Não me parece que tirar o dinheiro dessa galera na marra seja a solução. Primeiro pq n funciona, e vai expropriar pessoas que trabalharam duro e até que vieram da pobreza tb. Além do mais vai cortar incentivos para a produção. Muito velho ainda produz para a sociedade para deixar pros filhos; 2o pq é errado. As pessoas devem ficar com o produto de sua produção e poder fazer oq quiser com ela, inclusive deixar pros filhos.
    Isso eh uma coisa que eu sempre penso. Tipo, vc olha pra um cara da sua idade e a vida dele foi facil pra caralho. Nasceu rico, nunca se preocupou com dinheiro na vida, escolheu entre somente ser playboy, cuidar das empresas da familia, criar a propria. Da uma puta sensacao de injustica, certo?

    Ai vc volta uns 50/60 anos no tempo e compara o meu avo e o avo desse cara. O meu avo tava varando a noite jogando poker e comendo mulher, vagabundo pra caralho, sem se preocupar com o seu proprio futuro, quanto mais o dos filhos e netos. O avo desse cara tava ralando 14 horas por dia, criando a sua empresa, tentando sempre crescer e pensando nele e na familia.

    Sera que eh tao injusto assim? O cara que eh da minha idade pode nao ter feito nada pra merecer, mas alguem la atras fez.

    Se foi tudo licito, nao acho injusto. Eu sei que tem mtos casos que o cara construiu a fortuna com algum tipo de corrupcao ou coisa do tipo e, nesse caso, obvio que ta errado. Mas no geral nao tem mto do que reclamar IMO.
    Esse exemplo faz sentido para o caso especifico das duas familias, ainda apenas se os dois avos tivessem partido de contexto razoavelmente proximos.
    Nao da ampliar esse exemplo pra um pais inteiro, ainda mais para o Brasil. Nossa historia 'e uma eterna homenagem ao incentivo 'a desigualdade. Porra, ate quase o comeco do seculo XXI uma parcela consideravel da populacao morria de fome. Indice de analfabetismo gigantesco...
    Como voce vai enquadrar nesse conceito de justica as dificuldades da geracao atual se todas geracoes passadas desse contingente viveram 'a margem da sociedade?

    E esta havendo uma extrapolacao. Ninguem esta falando de empresas familiares que ganham la os seus milhoes por ano. A noticia 'e que, aparentemente, SEIS PESSOAS detem a mesma riqueza de CEM MILHOES DE PESSOAS.

    Sera mesmo absurdo considerar que uma sociedade que gera esse tipo de desequilibrio poderia se beneficiar com algumas reformas?


    Obs. Sem acento e cedilha aqui.
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  3. #38803
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    Citação Postado originalmente por DiegoSestito Ver Post
    Agora a nova moda é virar tipo a Luciana Genro da direita. Não existe capitalismo, o problema é que deturparam ele, e tudo ficara bem quando o capitalismo de verdade, com livre mercado ideal (que nunca existiu na face da terra) for alcançado..
    Falou merda agora. Se você acha que o que existe aqui é estado mínimo da mais uma lida. Você tá melhorando, era stalinista e já virou um libertario de esquerda (o que é novidade).
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  4. #38804
    World Class Avatar de DiegoSestito
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    Citação Postado originalmente por leolistowski Ver Post
    Citação Postado originalmente por DiegoSestito Ver Post
    Agora a nova moda é virar tipo a Luciana Genro da direita. Não existe capitalismo, o problema é que deturparam ele, e tudo ficara bem quando o capitalismo de verdade, com livre mercado ideal (que nunca existiu na face da terra) for alcançado..
    Falou merda agora. Se você acha que o que existe aqui é estado mínimo da mais uma lida. Você tá melhorando, era stalinista e já virou um libertario de esquerda (o que é novidade).
    Onde eu disse que aqui é estado minimo? O que eu disse é que capitalismo é corporativismo e que livre mercado só existe na cabecinha fantasiosa de vocês.

    E lol libertario de esquerda.
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  5. #38805
    Grinder Avatar de moscow
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    Citação Postado originalmente por vierob Ver Post
    1 . A maioria dessas famílias, ou dessas poucas pessoas que possuem mais riqueza do que toda a população junta, somente possuem riqueza desse tamanho por causa da existência do estado amigo, que age em favor desses monopólios em troca de propina.

    2 . Em um real livre mercado teriam que concorrer, e quem oferecesse o melhor produto pelo menor preço ia se dar bem. Mas o caminho mais fácil é quando se têm um estado que pode intervir (com a desculpa de regular contra os malvadões), aí é só largar um dinheiro para regulamentações contra quem está começando a crescer e gg.

    3 O engraçado é que tentam mandar essa culpa de que não existe meritocracia para o capitalismo, só que isso é corporativismo, possibilitado exatamente pelo que os que jogam essa falinha defendem, um estado intervencionista.
    1. Ja que voce concorda com isso, nao acha que seria justo politicas que visassem rever essa distorcao historica?

    2. A defesa da existencia do Estado nao se confunde com a defesa da manuntecao do estado tal qual ele se encontra hoje, 'e uma a defesa de uma entidade permeavel. Eu, voce, e uma parcela da populacao podemos influenciar - ate certo ponto - as decisoes do estado.

    Se a sociedade atual - veja bem, nao estou falando de teorias ideiais, estou falando da sociedade que existe hoje, essa que voce mesmo admitiu que historicamente gerou distorcoes e privilegios - ficasse livre de qualquer possiblidade de regulamentacao publica, quem seriam os maiores beneficiados, os que se veriam na condicao de ditar as regras? Eu, voce e o pessoal aqui, ou essas seis feras da lista?

    Voce acha mesmo que se o estado sumisse amanha seria possivel chegar nesse equilibrio propagado pela teoria?
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  6. #38806
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    Vamos ver como anda a vida dos bilionários.

    Mises Brasil - O que houve com os ricaços da década de 1980?

    Rico cada vez fica mais rico, e o pobre cada vez fica mais pobre

    #SQN
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  7. #38807
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    Citação Postado originalmente por DiegoSestito Ver Post
    Citação Postado originalmente por leolistowski Ver Post
    Citação Postado originalmente por DiegoSestito Ver Post
    Agora a nova moda é virar tipo a Luciana Genro da direita. Não existe capitalismo, o problema é que deturparam ele, e tudo ficara bem quando o capitalismo de verdade, com livre mercado ideal (que nunca existiu na face da terra) for alcançado..
    Falou merda agora. Se você acha que o que existe aqui é estado mínimo da mais uma lida. Você tá melhorando, era stalinista e já virou um libertario de esquerda (o que é novidade).
    Onde eu disse que aqui é estado minimo? O que eu disse é que capitalismo é corporativismo e que livre mercado só existe na cabecinha fantasiosa de vocês.

    E lol libertario de esquerda.
    Quem defende a teoria que possibilita o corporativismo são os keynesianos e os neoliberais, mas claro que a culpa é dos capitalistas puros.
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  8. #38808
    World Class Avatar de Kleber
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    Citação Postado originalmente por DiegoSestito Ver Post
    Dividir o dinheiro entre todo mundo é a ideia mais estupida que alguém pode ter, quem defende isso é um imbecil completo.
    Sim, concordo. A piada do cara era pro pessoal que ve esses ricões como inimigos.
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  9. #38809
    World Class Avatar de Kleber
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    Citação Postado originalmente por moscow Ver Post
    Citação Postado originalmente por ekalil Ver Post
    Citação Postado originalmente por Kleber Ver Post
    @moscow

    Não é possível chegar onde quiser, isso é bem óbvio. Também é bem óbvio que quem nasce no local certo tem muito mais chance de se dar bem. Assim como sabemos que há zilhões de exceções.

    O problema é: como resolver isso? Não me parece que tirar o dinheiro dessa galera na marra seja a solução. Primeiro pq n funciona, e vai expropriar pessoas que trabalharam duro e até que vieram da pobreza tb. Além do mais vai cortar incentivos para a produção. Muito velho ainda produz para a sociedade para deixar pros filhos; 2o pq é errado. As pessoas devem ficar com o produto de sua produção e poder fazer oq quiser com ela, inclusive deixar pros filhos.
    Isso eh uma coisa que eu sempre penso. Tipo, vc olha pra um cara da sua idade e a vida dele foi facil pra caralho. Nasceu rico, nunca se preocupou com dinheiro na vida, escolheu entre somente ser playboy, cuidar das empresas da familia, criar a propria. Da uma puta sensacao de injustica, certo?

    Ai vc volta uns 50/60 anos no tempo e compara o meu avo e o avo desse cara. O meu avo tava varando a noite jogando poker e comendo mulher, vagabundo pra caralho, sem se preocupar com o seu proprio futuro, quanto mais o dos filhos e netos. O avo desse cara tava ralando 14 horas por dia, criando a sua empresa, tentando sempre crescer e pensando nele e na familia.

    Sera que eh tao injusto assim? O cara que eh da minha idade pode nao ter feito nada pra merecer, mas alguem la atras fez.

    Se foi tudo licito, nao acho injusto. Eu sei que tem mtos casos que o cara construiu a fortuna com algum tipo de corrupcao ou coisa do tipo e, nesse caso, obvio que ta errado. Mas no geral nao tem mto do que reclamar IMO.
    Esse exemplo faz sentido para o caso especifico das duas familias, ainda apenas se os dois avos tivessem partido de contexto razoavelmente proximos.
    Nao da ampliar esse exemplo pra um pais inteiro, ainda mais para o Brasil. Nossa historia 'e uma eterna homenagem ao incentivo 'a desigualdade. Porra, ate quase o comeco do seculo XXI uma parcela consideravel da populacao morria de fome. Indice de analfabetismo gigantesco...
    Como voce vai enquadrar nesse conceito de justica as dificuldades da geracao atual se todas geracoes passadas desse contingente viveram 'a margem da sociedade?

    E esta havendo uma extrapolacao. Ninguem esta falando de empresas familiares que ganham la os seus milhoes por ano. A noticia 'e que, aparentemente, SEIS PESSOAS detem a mesma riqueza de CEM MILHOES DE PESSOAS.

    Sera mesmo absurdo considerar que uma sociedade que gera esse tipo de desequilibrio poderia se beneficiar com algumas reformas?


    Obs. Sem acento e cedilha aqui.
    Do tipo qual? A existência desses poucos felizardos é importante para incentivar todo mundo a produzir.

    Pensa assim, um bilionário é, em regra, alguém que gera utilidade para muitas pessoas. Assim ele não deve ser o inimigo.
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  10. #38810
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    Bem simples acabar com os ricaços, em vez de comprar deles comprem dos pobres. O problema é que esses ricaços tem a mania de nos oferecer soluções melhores para as nossas necessidades.
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