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Tópico: [Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

  1. #34511
    World Class Avatar de Caipira
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    "Juízes se consideram deuses" (@Picinin et al, 2016)
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  2. #34512
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    Citação Postado originalmente por Caipira Ver Post
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    "Juízes se consideram deuses" (@Picinin et al, 2016)
    Voltando a esse tema, vai uma pequena amostra de como funciona o nosso Judiciário.

    Justiça cega, faca amolada | Frederico Vasconcelos

    Lembrando que recentemente o mesmo Lewandowski, por meio de um estafeta, pediu à PF para investigar quem eram os responsáveis pelos bonecos que o representavam, alegando que isso representaria atentado à ordem pública e à dignidade da Justiça, lol.

    BTW, o Lewandowski não é exceção. Não é porque ele é petralha ou algo que o valha.
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  3. #34513
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    Citação Postado originalmente por Picinin Ver Post
    @DiegoSestito

    é claro que é uma versão. Todo fato é interpretado, o que afasta a existência de uma verdade única, absoluta e imutável. O que não significa que toda versão seja uma tentativa de doutrinação. Só por curiosidade eu joguei no google nazismo e escola, e o primeiro resultado, do site BrasilEscola, que eu imagino ser alimentado por professores, e fala coisas do tipo "Em 1917, a Rússia, comandada pelo socialista Lênin, derrubou o governo do Czar Nicolau II e instaurou uma nova forma de governo democrático: o comunismo. Os países que baseavam suas economias no capitalismo e na exploração do trabalhador se viram ameaçados". Você sabe que existe uma diferença enorme entre a minha versão e essa, e que essa segunda tem o claro intuito de associar comunismo (governo democrático) a coisas positivas e capitalismo a coisas negativas (exploração). Querer jogar as coisas no mesmo saco e falar que as duas são meras versões é bullshit, e acho que você concorda comigo
    Eu concordo parcialmente. Eu entendo a diferença entre o seu discurso e esse que você colocou, mas eu não consigo definir muito bem o limite entre a doutrinação e a opinião. Por exemplo, se você perguntar a opinião de 10 pessoas aqui sobre Churchill e Stalin, vai ser quase unanimidade que o primeiro é um herói e o segundo um genocida.. Mesmo que a historiografia seja bem nebulosa com o segundo e deixe claro o genocídio que o primeiro fez na Índia.. O que eu quero dizer é:
    1- Eu sei que tem muito professor que extrapola, isso é ruim para o conhecimento e imo é uma coisa que não deveria ser feita.
    2- O estado sempre vai usar a versão que lhe convêm da história, essa é a questão. O estado, na minha visão pelo menos, não é uma entidade neutra e sem interesses (e nunca vai ser, é uma utopia que seja), e se a lei não for muito bem redigida e ficar sujeita a dezenas de interpretações diferentes como essa, eu acho sim que o estado pode usar facilmente como controle de conteúdo para os interesses de quem é situação no governo. E antes que os anarcomiguxos venham tirar onda, se o estado não é neutro, ele pelo menos é MUITO mais neutro que a iniciativa privada,.
    3- "Em 1917, a Rússia, comandada pelo socialista Lênin, derrubou o governo do Czar Nicolau II e instaurou uma nova forma de governo democrático: o comunismo. Os países que baseavam suas economias no capitalismo se viram ameaçados" - Pronto, agora descreve um fato de forma objetiva.

    Na real mesmo só respondi porque era você, to sem a menor vontade de ficar debatendo aqui..
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  4. #34514
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    @DiegoSestito

    pelo pouco que vi, a lei me pareceu idiota. É a típica lei pra inglês ver, que não vai produzir resultados na prática, Uma medida muito mais útil e eficiente seria rever nossa pedagogia paulofreiriana, a formação de professores e principalmente o PNLD.

    Mas continuo minha crítica quanto ao 2. Foda-se se não existe completa isenção, ainda assim a isenção deve ser buscada. Falar que nunca vai haver completa neutralidade é reforçar o argumento de quem não tem interesse na neutralidade. Por isso eu faço o paralelo com a honestidade. A ética total também é impossível, todo mundo comete algum desvio,e é impossível aferir objetivamente o que é o certo e o errado. Nem por isso as pessoas devem fazer o que bem entenderem, ou o estado não deva buscar que seus cidadãos ajam de forma ética.

    E, quanto ao três, o mais correto seria "Em 1917, a Rússia, comandada pelo socialista Lênin, derrubou o governo do Czar Nicolau II e instaurou um novo regime econômico: o comunismo. Os países que baseavam suas economias no capitalismo se viram ameaçados". Comunismo não é forma de governo, e o democrático ali tem um claro caráter valorativo.
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  5. #34515
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    Citação Postado originalmente por Picinin Ver Post
    @DiegoSestito

    pelo pouco que vi, a lei me pareceu idiota. É a típica lei pra inglês ver, que não vai produzir resultados na prática, Uma medida muito mais útil e eficiente seria rever nossa pedagogia paulofreiriana, a formação de professores e principalmente o PNLD.

    Mas continuo minha crítica quanto ao 2. Foda-se se não existe completa isenção, ainda assim a isenção deve ser buscada. Falar que nunca vai haver completa neutralidade é reforçar o argumento de quem não tem interesse na neutralidade. Por isso eu faço o paralelo com a honestidade. A ética total também é impossível, todo mundo comete algum desvio,e é impossível aferir objetivamente o que é o certo e o errado. Nem por isso as pessoas devem fazer o que bem entenderem, ou o estado não deva buscar que seus cidadãos ajam de forma ética.

    E, quanto ao três, o mais correto seria "Em 1917, a Rússia, comandada pelo socialista Lênin, derrubou o governo do Czar Nicolau II e instaurou um novo regime econômico: o comunismo. Os países que baseavam suas economias no capitalismo se viram ameaçados". Comunismo não é forma de governo, e o democrático ali tem um claro caráter valorativo.
    Eu acho que a gente se desentendeu no 2. Eu não tava dizendo que por a neutralidade não ser alcançada ela não deve ser buscada. O que eu tentei dizer é que quando a lei da esse tipo de abertura, ela pode (e imo, praticamente sempre vai) colaborar para DIMINUIR a neutralidade por meio de controle de conteúdo para atender os interesses do estado. Se eu achasse que ela iria ajudar a tornar as coisas mais neutras, eu iria ser a favor.

    E também tem que trocar comunismo por socialismo, não por idealismo, mas por definição. Comunismo é a extinção completa das classes sociais e do estado. E acho que o democrático cabe sim, era tão democrático quanto as democracias burguesas da época, mas talvez você queira dizer que criou uma espécie de dualidade onde o regime leninista era democrático e o resto não, ai eu concordo..
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  6. #34516
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    Citação Postado originalmente por DiegoSestito Ver Post
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    @DiegoSestito

    pelo pouco que vi, a lei me pareceu idiota. É a típica lei pra inglês ver, que não vai produzir resultados na prática, Uma medida muito mais útil e eficiente seria rever nossa pedagogia paulofreiriana, a formação de professores e principalmente o PNLD.

    Mas continuo minha crítica quanto ao 2. Foda-se se não existe completa isenção, ainda assim a isenção deve ser buscada. Falar que nunca vai haver completa neutralidade é reforçar o argumento de quem não tem interesse na neutralidade. Por isso eu faço o paralelo com a honestidade. A ética total também é impossível, todo mundo comete algum desvio,e é impossível aferir objetivamente o que é o certo e o errado. Nem por isso as pessoas devem fazer o que bem entenderem, ou o estado não deva buscar que seus cidadãos ajam de forma ética.

    E, quanto ao três, o mais correto seria "Em 1917, a Rússia, comandada pelo socialista Lênin, derrubou o governo do Czar Nicolau II e instaurou um novo regime econômico: o comunismo. Os países que baseavam suas economias no capitalismo se viram ameaçados". Comunismo não é forma de governo, e o democrático ali tem um claro caráter valorativo.
    Eu acho que a gente se desentendeu no 2. Eu não tava dizendo que por a neutralidade não ser alcançada ela não deve ser buscada. O que eu tentei dizer é que quando a lei da esse tipo de abertura, ela pode (e imo, praticamente sempre vai) colaborar para DIMINUIR a neutralidade por meio de controle de conteúdo para atender os interesses do estado. Se eu achasse que ela iria ajudar a tornar as coisas mais neutras, eu iria ser a favor.

    E também tem que trocar comunismo por socialismo, não por idealismo, mas por definição. Comunismo é a extinção completa das classes sociais e do estado. E acho que o democrático cabe sim, era tão democrático quanto as democracias burguesas da época, mas talvez você queira dizer que criou uma espécie de dualidade onde o regime leninista era democrático e o resto não, ai eu concordo..
    pode elaborar a parte em negrito por favor? como isso aconteceria?
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  7. #34517
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    Sem contar que a parte boa do projeto já existe.
    E não vai ser lei que vai fazer a formaçao de professores ser boa, temos que parar de querer resolver os problemas na caneta.

    E sem contar que ninguem ficou mais burro ou mais inteligente pq viu na escola que o comunismo era bom.
    Alias isso só ajuda, ver que algo que é tão detonado pode ser bom, faz a pessoa abrir a mente e ver que existe um mundo fora do senso comum. (mesmo que esteja errado)

    Sem contar que só em citar revolução russa já existe um viés.

    Agora vamos pros problemas reais, ensino voltado ao vestibular, ou seja mesmo quem estuda em escola boa particular (que não seja tecnica) sai do ensino medio um inutil. O bom do enem é que como fica impraticável basear o ensino nele, talvez eles tomem vergonha e formem pessoas mais preparadas e que saibam pelo menos fazer um miojo.
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  8. #34518
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    A punição foi muito severa, mas o velho pediu pra ser condenado né?
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  9. #34519
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    Citação Postado originalmente por DiegoSestito Ver Post
    [...]
    Pelo artigo que você colocou, ele vai ter que colocar as duas da forma que ele acha justo. Preciso nem falar que isso é prato cheio pra centenas de interpretações diferentes sobre o que significa.

    E concordo com você sobre os cursos de economia. Mas se for pela relevância que tem no meio acadêmico, a escola austríaca ia ter uma nota de rodapé.. Mas pelo menos o sujeito ia estudar neoricardismo, e ia sair da faculdade sabendo a transformação de Sraffa.
    Caralho, eu me formei em economia e não sei nem o que é essa porra. To lembrando que uns dias atrás sai com galera que formou comigo e tá fazendo mestrado, enquanto eu to totalmente por fora. Os caras comentando quem são os economistas mais pica do Brasil que eles estudam e eu não sabia nem quem era o cara, fiquei bem triste. Foda que não é que eu já tinha ouvido falar mas nunca li, falaram uns nomes que eu sequer ouvi falar antes.
    Relaxa. Eu me sinto assim tb.
    Ponto provado .

    Mas na real, o que eu acho importante no curso de economia não é nem a neutralidade e a apresentação de autores importantes específicos.. É um cursinho de Epistemologia 1.0.1 mesmo, mas isso falta em praticamente todo curso.
    Eu acho que o curso da Fea é até bem plural. Tem mta matéria de "esquerda" e de "direita". Mas quando vc é vagabundo, não vai em nenhuma aula e não tá nem aí pra faculdade fica difícil lembrar qq coisa depois.
    Depois de rolar a discussao do ESP e ter visto esse post, eu fiquei encafifado com algo.
    Agorinha me l;embrei o que era.
    Eu já tinha assisitido alguma aula de Economia de alguem da FEA e tinha ficado com essa imagem que lá a parada era equilibrada entre Esquerda X Direita.
    A primeira aula desse curso é exatamente isso.
    Esse cara dá uma puta aula sobre a diferenca entre economistas de direita vs de esquerda.
    Esse prof. é um puta intelectual de "direita" que foi bem honesto quando falou da esquerda.
    Eu gostei!
    Principalmente quando ele falou que uma diferenca que marca melhor para que lado uma pessoa tende (esquerda ou direita) tem a ver com a compreensao do conceito de Natureza Humana que essa pessoa tem.
    Se a pessoa achar que o Homem é um ser primordialemnte egoista independente da epoca e contexto historico-social, ela é de dierita.
    Se ela acha que o Homem nao tem uma natureza perene com o tempo, e sim sofre grande influencia do seu meio, podendo ser mais cooperativo do que competidor, ela é de esquerda.

    Esse curso de Macroeconomia é muito bom!
    Tem uma playlist nesse canal com esse curso inteiro.

    Última edição por Sam Farha - Spinoza; 26-07-2016 às 03:41.
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  10. #34520
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