[Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

[Bolengo]

Enquanto eu tava suspenso lol vi alguém aí rebatendo o Sestito dizendo que se todo mundo fosse rico, não seria possível produzir 5 ferraris e 3 barcos pra cada pessoa...

Pra mim é muito claro que uma pessoa só compra isso tudo pra se sentir melhor do que os que não têm acesso ao mesmo. Ou seja, se todo mundo tivesse acesso, não haveria a vontade de ostentar bens materiais sem a real necessidade de tê-los.

Alguém também disse que não temos recursos suficientes pra suprir a demanda das necessidades humanas, pois elas são ilimitadas. Mesmo me esforçando eu não consigo entender como alguém enxerga as coisas dessa forma, mas talvez meu conhecimento seja muito limitado mesmo...
O grande problema da demanda x oferta que eu enxergo é a má gestão dos recursos e não sua disponibilidade.

ta bem confuso, cara. ate pq acho q nao acompanhei essa parte da discussao e perdido no contexto.

mas tipo, ser rico eh relativo. eh como ser alto. nao importaria ter 1,90 de altura, se a media da populacao de onde vc mora fosse 2 metros de altura, vc seria de altura normal pra baixo. entao qual seria o estimulo pra se produzir algum produto pra trocar por dinheiro qdo ja se tem mta bufunfa guardada? ou seja, o dinheiro nao valeria praticamente nada. se todo mundo tivesse muito dinheiro ninguem seria rico na vdd.

o único estímulo pra produzir algo é em troca de dinheiro?
e esses bilionários por aí que continuam produzindo mesmo sem precisar de dinheiro?

e os outros estímulos tipo satisfação pessoal, desafio, caridade, paixão, etc?

eheh cara, eu nao to levando isso no sentido de moral, nao to discutindo oq eh certo ou errado. oq eh bom ou imoral, to falando de outra coisa. eu tava falando em relacao a parte q negritei agora.

digamos que dinheiro nao existisse e todos os seres humanos possuissem uma quantia imensa e igual de bens. tb possuissem alimentos pra se manter por mto tempo, ou morassem em fazendas auto sustentaveis em relacao a comida. quem produziria as 5 ferraris e 3 barcos? sob o efeito de que estimulo?

e eh bonito dizer que pode se produzir e desenvolver baseado em caridade... quero eh ver alguem se fuder mto, perder noites de sono, varios prazeres pessoais, momentos perto da familia e de filhos crescendo, de juventude... pra ter uma profissao que demanda mto individuo por caridade em relacao a individuos q ele nao conhece.

não to falando nada no sentido moral tb não, to falando no sentido prático da coisa...

o que vc acha que aconteceria se ninguém precisasse de dinheiro pras necessidades básicas? ninguém iria almejar ter mais coisas além do básico? ninguém teria motivação pra criar nada porque não precisa de dinheiro?

o ponto é o mesmo, o dinheiro é UM tipo de motivação imo. E uma motivação bem zuada, imho. Mas ainda sobram diversas outras motivações, senão os bilionários não continuariam produzindo e nem haveria artistas, professores e outras classes de trabalhadores que não tem grandes expectativas de ganhar muito dinheiro...

com ctza teriam. queria eh ver ter estimulo pra almejar com a mesma intensidade e fazer os mesmos sacrificios.

o pq os bilionarios continuam produzindo? cara se vc faz esse argumento vc nao ta entendendo oq eu quero dizer po. nao to falando do bilionario, to falando do cara que tem um trabalho que praticamente ngm deseja. o operario da fabrica que produz pecas de carro, o que trabalha na producao de certa liga de metal que vai ser usada no barco... e o bilionario continua produzindo pq ele quer MAIS dinheiro, status e poder. satisfacao pessoal pode ate entrar ai, mas eh bem relacionada a poder e status.

e o artista produz? uhaeuhaueh, isso eh uma discussao maior ainda. os artistas de grande sucesso hj, vc nao acha q a maioria esmagadora entrega uma arte totalmente direcionada a venda? $$$$$$$$$$$ assim como o bilionario todo mundo quer mais dinheiro, mais poder. imagina quantas pessoas desocupadas existiriam se ninguem precisasse de dinheiro pras necessidades basicas (btw nem acho q essa eh a essencia da discussao) , so ver o tanto de gente q fala q se ganhasse um milhao nunca mais fazia nada da vida.

[ekalil]

Btw @aerolitos e @Bolengo. Eu to curtindo muito a conversa, vou dar uma saída agora e depois retomo.

Se puder não retornar com essa ótima conversa depois de voltar a gente agradece.

Felizmente o Sestito tem capacidade de argumentar, ao contrario do senhor, que fica fazendo papel de palhaço, se achando por cima da carne seca.
Compreendo que toda essa discussão não lhe interesse, pois é evidente que você não possui capacidade de compreende-la.
O máximo que pode fazer é postar prints do twiter e links falando mal do aécio. Enfim, você é apenas um ignorante com diploma, que inclusive na sua area, que é o direito, quase tudo que escreveu aqui se provou errado.

A minha crítica de sempre ao Sestito não é sobre a qualidade dos seus posts. Apesar de falar as besteiras dele o conteúdo está acima da média desse tópico. O maior problema está em dar audiência a gente como você, nos fazendo tolerar esse impressionante espetáculo de idiotia.

E o que mais irrita em você não é essa ignorância manifesta — outros aqui também a têm — mas a soberba em imaginar-se qualificado para debater assuntos sérios nesse tópico e, mais do que isso, acima de outros usuários.

Eu nem te criticaria por ser ignorante. Ao contrário da sua pessoa eu recebi educação de qualidade e isso já me torna responsável por saber algo além de você, a quem faltou o mesmo acesso e é apenas mais um desses tristes deslumbrados que passaram a se considerar iluminados depois de lerem meia dúzia de textos no mises.org e assistido outros tantos vídeos do "Professor" Olavo no YouTube.

O meu diploma mencionado no seu post, aliás, já torna ridícula sua "acusação" de ignorância. Um ignorante do seu naipe, a quem falta conhecimento e sobra delírio, jamais teria condições de conseguir um desses.

Direito na UFRN é o 2º curso com maior nota de corte no Sisu - Migalhas Quentes

LOL gigante do Peba por usar sisu como parâmetro de qualidade

[PebaVermelho]

"

Btw @aerolitos e @Bolengo. Eu to curtindo muito a conversa, vou dar uma saída agora e depois retomo.

Se puder não retornar com essa ótima conversa depois de voltar a gente agradece.

Felizmente o Sestito tem capacidade de argumentar, ao contrario do senhor, que fica fazendo papel de palhaço, se achando por cima da carne seca.
Compreendo que toda essa discussão não lhe interesse, pois é evidente que você não possui capacidade de compreende-la.
O máximo que pode fazer é postar prints do twiter e links falando mal do aécio. Enfim, você é apenas um ignorante com diploma, que inclusive na sua area, que é o direito, quase tudo que escreveu aqui se provou errado.

A minha crítica de sempre ao Sestito não é sobre a qualidade dos seus posts. Apesar de falar as besteiras dele o conteúdo está acima da média desse tópico. O maior problema está em dar audiência a gente como você, nos fazendo tolerar esse impressionante espetáculo de idiotia.

E o que mais irrita em você não é essa ignorância manifesta — outros aqui também a têm — mas a soberba em imaginar-se qualificado para debater assuntos sérios nesse tópico e, mais do que isso, acima de outros usuários.

Eu nem te criticaria por ser ignorante. Ao contrário da sua pessoa eu recebi educação de qualidade e isso já me torna responsável por saber algo além de você, a quem faltou o mesmo acesso e é apenas mais um desses tristes deslumbrados que passaram a se considerar iluminados depois de lerem meia dúzia de textos no mises.org e assistido outros tantos vídeos do "Professor" Olavo no YouTube.

O meu diploma mencionado no seu post, aliás, já torna ridícula sua "acusação" de ignorância. Um ignorante do seu naipe, a quem falta conhecimento e sobra delírio, jamais teria condições de conseguir um desses.

Direito na UFRN é o 2º curso com maior nota de corte no Sisu - Migalhas Quentes

LOL gigante do Peba por usar sisu como parâmetro de qualidade

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Pode ser o Enade, meu bem?

G1 - RN tem 11 cursos universitários com nota máxima no Enade - notícias em Rio Grande do Norte

[Tupac]

Daora @PebaVermelho, não sabia que tu tinhas se formado na UF. Só que mais foda que entrar eh sair neh... Caicó eh bem menos vagas, por isso esse corte... No Campus de Natal eh bem menor o corte, medicina ano passado não chegou em 800.

A facul eh top de linha, se o Sestito desmereceu sobre isso está muuito enganado. Na ultima pesquisa daquela que eh feita todo ano ficamos em 19, na frente de muitas tops lá da minha região, na frente da UFPR por exemplo q pegou 25.

[ekalil]

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Btw @aerolitos e @Bolengo. Eu to curtindo muito a conversa, vou dar uma saída agora e depois retomo.

Se puder não retornar com essa ótima conversa depois de voltar a gente agradece.

Felizmente o Sestito tem capacidade de argumentar, ao contrario do senhor, que fica fazendo papel de palhaço, se achando por cima da carne seca.
Compreendo que toda essa discussão não lhe interesse, pois é evidente que você não possui capacidade de compreende-la.
O máximo que pode fazer é postar prints do twiter e links falando mal do aécio. Enfim, você é apenas um ignorante com diploma, que inclusive na sua area, que é o direito, quase tudo que escreveu aqui se provou errado.

A minha crítica de sempre ao Sestito não é sobre a qualidade dos seus posts. Apesar de falar as besteiras dele o conteúdo está acima da média desse tópico. O maior problema está em dar audiência a gente como você, nos fazendo tolerar esse impressionante espetáculo de idiotia.

E o que mais irrita em você não é essa ignorância manifesta — outros aqui também a têm — mas a soberba em imaginar-se qualificado para debater assuntos sérios nesse tópico e, mais do que isso, acima de outros usuários.

Eu nem te criticaria por ser ignorante. Ao contrário da sua pessoa eu recebi educação de qualidade e isso já me torna responsável por saber algo além de você, a quem faltou o mesmo acesso e é apenas mais um desses tristes deslumbrados que passaram a se considerar iluminados depois de lerem meia dúzia de textos no mises.org e assistido outros tantos vídeos do "Professor" Olavo no YouTube.

O meu diploma mencionado no seu post, aliás, já torna ridícula sua "acusação" de ignorância. Um ignorante do seu naipe, a quem falta conhecimento e sobra delírio, jamais teria condições de conseguir um desses.

Direito na UFRN é o 2º curso com maior nota de corte no Sisu - Migalhas Quentes

LOL gigante do Peba por usar sisu como parâmetro de qualidade

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Pode ser o Enade, meu bem?

G1 - RN tem 11 cursos universitários com nota máxima no Enade - notícias em Rio Grande do Norte

Nao

[PebaVermelho]

Daora @PebaVermelho, não sabia que tu tinhas se formado na UF. Só que mais foda que entrar eh sair neh... Caicó eh bem menos vagas, por isso esse corte... No Campus de Natal eh bem menor o corte, medicina ano passado não chegou em 800.

A facul eh top de linha, se o Sestito desmereceu sobre isso está muuito enganado. Na ultima pesquisa daquela que eh feita todo ano ficamos em 19, na frente de muitas tops lá da minha região, na frente da UFPR por exemplo q pegou 25.

O Sestito não desmereceu nada. Quem tentou trollar foi o grande aerolitos. LOL™

E sim, a UFRN foi eleita já por algumas vezes consecutivas como a melhor universidade do Norte/Nordeste, o que naturalmente a coloca como uma das mais bem situadas do país.

http://www.tribunadonorte.com.br/not...ordeste/301997

[Tupac]

Daora @PebaVermelho, não sabia que tu tinhas se formado na UF. Só que mais foda que entrar eh sair neh... Caicó eh bem menos vagas, por isso esse corte... No Campus de Natal eh bem menor o corte, medicina ano passado não chegou em 800.

A facul eh top de linha, se o Sestito desmereceu sobre isso está muuito enganado. Na ultima pesquisa daquela que eh feita todo ano ficamos em 19, na frente de muitas tops lá da minha região, na frente da UFPR por exemplo q pegou 25.

O Sestito não desmereceu nada. Quem tentou trollar foi o grande aerolitos. LOL™

Verdade, jurava que o post era dele kk. Malz ae

[ekalil]

Esse parece bem mais condizente com a realidade

Direito - Ranking de Cursos - Ranking Universitário Folha - 2015

[rocksfeller]

Enquanto eu tava suspenso lol vi alguém aí rebatendo o Sestito dizendo que se todo mundo fosse rico, não seria possível produzir 5 ferraris e 3 barcos pra cada pessoa...

Pra mim é muito claro que uma pessoa só compra isso tudo pra se sentir melhor do que os que não têm acesso ao mesmo. Ou seja, se todo mundo tivesse acesso, não haveria a vontade de ostentar bens materiais sem a real necessidade de tê-los.

Alguém também disse que não temos recursos suficientes pra suprir a demanda das necessidades humanas, pois elas são ilimitadas. Mesmo me esforçando eu não consigo entender como alguém enxerga as coisas dessa forma, mas talvez meu conhecimento seja muito limitado mesmo...
O grande problema da demanda x oferta que eu enxergo é a má gestão dos recursos e não sua disponibilidade.

ta bem confuso, cara. ate pq acho q nao acompanhei essa parte da discussao e perdido no contexto.

mas tipo, ser rico eh relativo. eh como ser alto. nao importaria ter 1,90 de altura, se a media da populacao de onde vc mora fosse 2 metros de altura, vc seria de altura normal pra baixo. entao qual seria o estimulo pra se produzir algum produto pra trocar por dinheiro qdo ja se tem mta bufunfa guardada? ou seja, o dinheiro nao valeria praticamente nada. se todo mundo tivesse muito dinheiro ninguem seria rico na vdd.

o único estímulo pra produzir algo é em troca de dinheiro?
e esses bilionários por aí que continuam produzindo mesmo sem precisar de dinheiro?

e os outros estímulos tipo satisfação pessoal, desafio, caridade, paixão, etc?

eheh cara, eu nao to levando isso no sentido de moral, nao to discutindo oq eh certo ou errado. oq eh bom ou imoral, to falando de outra coisa. eu tava falando em relacao a parte q negritei agora.

digamos que dinheiro nao existisse e todos os seres humanos possuissem uma quantia imensa e igual de bens. tb possuissem alimentos pra se manter por mto tempo, ou morassem em fazendas auto sustentaveis em relacao a comida. quem produziria as 5 ferraris e 3 barcos? sob o efeito de que estimulo?

e eh bonito dizer que pode se produzir e desenvolver baseado em caridade... quero eh ver alguem se fuder mto, perder noites de sono, varios prazeres pessoais, momentos perto da familia e de filhos crescendo, de juventude... pra ter uma profissao que demanda mto individuo por caridade em relacao a individuos q ele nao conhece.

não to falando nada no sentido moral tb não, to falando no sentido prático da coisa...

o que vc acha que aconteceria se ninguém precisasse de dinheiro pras necessidades básicas? ninguém iria almejar ter mais coisas além do básico? ninguém teria motivação pra criar nada porque não precisa de dinheiro?

o ponto é o mesmo, o dinheiro é UM tipo de motivação imo. E uma motivação bem zuada, imho. Mas ainda sobram diversas outras motivações, senão os bilionários não continuariam produzindo e nem haveria artistas, professores e outras classes de trabalhadores que não tem grandes expectativas de ganhar muito dinheiro...

com ctza teriam. queria eh ver ter estimulo pra almejar com a mesma intensidade e fazer os mesmos sacrificios.

o pq os bilionarios continuam produzindo? cara se vc faz esse argumento vc nao ta entendendo oq eu quero dizer po. nao to falando do bilionario, to falando do cara que tem um trabalho que praticamente ngm deseja. o operario da fabrica que produz pecas de carro, o que trabalha na producao de certa liga de metal que vai ser usada no barco... e o bilionario continua produzindo pq ele quer MAIS dinheiro, status e poder. satisfacao pessoal pode ate entrar ai, mas eh bem relacionada a poder e status.

e o artista produz? uhaeuhaueh, isso eh uma discussao maior ainda. os artistas de grande sucesso hj, vc nao acha q a maioria esmagadora entrega uma arte totalmente direcionada a venda? $$$$$$$$$$$ assim como o bilionario todo mundo quer mais dinheiro, mais poder. imagina quantas pessoas desocupadas existiriam se ninguem precisasse de dinheiro pras necessidades basicas (btw nem acho q essa eh a essencia da discussao) , so ver o tanto de gente q fala q se ganhasse um milhao nunca mais fazia nada da vida.

Na diferença do bilionário que faz o que gosta e o operário que faz o serviço de peão, vc tem razão. São motivações totalmente diferentes.

O segundo só faz o trabalho porque precisa do dinheiro. Se ele não precisasse do dinheiro, quem faria o trabalho neh? É esse seu ponto neh?

Só sobra uma opção: quem quiser ou precisar produzir um barco, vai ter que criar um meio pra isso diferente do meio que existe hoje. O meio de produção atual baseado no trabalho do operário, só existe porque existe a necessidade de dinheiro do operário, como vc disse. Se essa necessidade não existir, mas existir a necessidade de construir um barco, vão criar uma solução pra isso.

É a evolução natural perante um problema/necessidade.

[DiegoSestito]

Você acha então que Sócrates não aceitou a ajuda porque estava no seu DNA? Ou acredito que foi porque ele formou determinado pensamento através de sua experiencia de vida, de seus contatos com outras pessoas, com o que leu e etc.

Eu acho que a gente não ta falando sobre a mesma coisa. O que eu considero como influencia social, é toda e qualquer experiencia que o individuo é exposto após nascer. São essas coisas que fazem a gente querer uma ferrari ao invés de um Gol, não alguma coisa no nosso DNA.

Eu não falei nada de DNA po kkkk

Eu também acho, assim como você, que toda e qualquer experiencia que o individuo é exposto após nascer molda os seus atos e pensamentos. O meu ponto é que está influencia é extremamente personalizada.
Não há como fazer uma descrição de efeitos causais como a que você propôs a umas paginas atras, de que ao mudar a sociedade se muda o homem, pois é impossível saber o resultado que a mudança irá provocar.

Ao menos a mim pareceu que você defende a ideia de que toda essa ganancia e ambição humana é fruto do capitalismo, que se mudar pro socialismo/comunismo o homem não irá mais ser tão ambicioso e malvado. A minha objeção é que é impossível saber como o homem vai ficar após a mudança, logo toda a mudança tem interesse apenas para aqueles que vão controlar o processo.

Na realidade, eu não quis inferir nada sobre socialismo/comunismo. Começou com um post do ekalil dizendo sobre a vontade ilimitada. Eu só disse que essa vontade não é da natureza humana (que pra mim só existe no DNA, ja que como você sabe eu não acredito em nenhum tipo de sobrenaturalidade), mas sim das experiencias sociais do individuo (TODA experiencia social, criação dos pais, contatos na infância e etc). Eu ACHO que mudando a sociedade é provável que se mude o homem o suficiente para o comunismo (para o socialismo não precisa mudar uma gota), mas é um trabalho de séculos, assim como foi com a transição feudal/capitalismo. Esse tipo de mudança é gradual e lenta. MAS aqui é ideologia, obviamente eu não consigo provar isso, assim como é muito difícil provar o contrário também (porque é uma parada que beira o inverificável).

E eu não acho que a ambição humana seja fruto do capitalismo. Primeiro porque eu não acredito em "ambição humana" no geral. Eu acredito que indivíduos tem graus diferentes de ambição que são correspondentes as suas experiencias sociais. Minha ambição é diferente da sua, que é diferente da do Bolengo que é diferente da do Ekalil e assim por diante, que estão ligados diretamente ao tipo de convívio social (e condições materiais) que tivemos durante a nossa vida. E segundo porque eu não acho que o capitalismo é a raiz de todo mal, pelo contrário. Ele foi necessário, e é melhor do que os métodos de de produção anteriores... Eu só acho que ele já pode ser superado..