[Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

[panteracorderosa]

Nossa estou magoado agora , o grande sestito cansou de dialogar comigo , sendo que o diálogo nunca existiu.Ganhou a vaga do spinoia mesmo todo mundo GANHA se vc dormir um pouco cara, faça isso e vai ver que eu estou certo . Abs amiguinho e por favor não fique falando abobrinha no tópico de política , posta mais no tópico do meteoro que combina mais com vc

[panteracorderosa]

Eu discordo que mudando o sistema a necessidade de "alocação" iria desaparecer. Vc poderia dar casa pra todo mundo, mas uns iam querer morar em frente a praia, mas n tem lugar lá pra todo mundo.

O que vc poderia fazer com um regime totalitário e comunista seria não deixar as pessoas realizarem suas vontades, mas a vontade n ia acabar.

Na Coréia do norte tenho ctz que o pessoal que mora no interior queria morar na capital etc.

No comunismo querer não e poder . E assim os coreanos vivem felizes para sempre e para o bem comum segundo o filósofo de fórum sestito-spinoia

[Bolengo]

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Sestito,

Essa coisa de desejos infinitos é uma simplificação pra mostrar o conceito de trade-off. A soma das vontades de todo mundo não poderiam ser satisfeitas pela economia (Basta ver oq os ricos consomem e universalizar isso, 5 ferraris, 3 iates pra cada um etc).

Ai vem o conceito de trade-off, cada escolha de produzir um bem é uma escolha de n produzir outro. Cada escolha de compra de algo é a não compra de outra coisa etc.

A economia estuda a melhor maneira de alocar isso. Ou seja, a produção dos bens mais relevantes (ou seja, mais procurados) e na quantidade certa.

Eu prometo que faço um post melhor sobre isso quando voltar, pode me cobrar.

Mas só pra esclarecer um pouco:
O que eu quero dizer é que essa ideia de que os desejos humanos não podem ser satisfeitos pela oferta é totalmente discutível. Primeiro porque não existe (ou ninguém conseguiu provar cientificamente que existe) "vontade humana". Os nossos desejos de consumo são basicamente um reflexo das nossas forças produtivas (e a aberração da propaganda). Ninguem deseja uma Ferrari até ver uma propaganda (Fetiche) (ou ouvir uma propaganda, mesmo que seja no boca a boca com o seu amigo, falando sobre as propriedades superiores do carro). O que todo ser humano demanda a priori, que não seja uma influencia do padrão de consumo social é: Comida, Abrigo, e saneamento básico. Nossos desejos de consumo, os que não estão ligados as nossas necessidades básicas, são condicionado pelo tipo de sociedade que a gente está inserido. A economia deveria estudar a melhor maneira de alocar isso, mas na realidade ela estuda a melhor maneira de CRIAR novas coisas para serem alocadas, e não consegue até hoje prover as demandas básicas naturais para todo mundo. Demandas que ja estariam satisfeitas, se os recursos fossem alocados para isso. Pra mim isso é de uma ineficiência terrível. Mesmo que a nossa economia estagnasse para sempre no presente, se os recursos fossem alocados de forma a atender as necessidades de forma igual, ninguém passaria fome, moraria na rua ou não teria esgoto decente.

Pra ficar ainda mais claro: A vontade de consumo humana é determinada pelas condições materiais em que ele (o humano) está inserido, e não em uma essência humana natural (chupa Hegel).

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Agora me diga o mais importante, você acredita nessas coisas que escreveu? de verdade?

Quando você escreveu, você estava com vontade de escrever? ou sua mão se moveu sozinha sem você ter controle para digitar?

Estava com vontade de escrever. Mas essa vontade não faz parte da minha essência como humano, ela não é atemporal ou independente. Ela é produto das condições materiais as quais eu fui exposto.

Ps: Pelo menos tenta né..

e pq ela nao eh natural? em que condicoes seria?

A vontade de escrever em si não é natural porque a escrita não é natural, ela depende de que alguém invente os símbolos e até o próprio conceito, portanto depende da sociedade. Você pode falar que a vontade de se comunicar é natural. E eu concordo, o que torna a nossa natureza social ainda mais evidente. E eu não acho que o homem seja uma tabula rasa, ele tem instintos e vontades naturais. Mas essas vontades não são ilimitadas, um ser humano sem contato social vai ter como vontade as coisas mais básicas para a sua sobrevivência. Comida, água e abrigo seguro. Portanto, se as outras necessidades só se manifestam com o contato social, elas não são naturais da essência humana, mas dependem da sociedade em que a pessoa está inserida.

E em relação ao que está sendo falado é pior ainda. O que eu falo é dependente do mundo material no qual eu vivo, não está na minha essência como ser humano, mas na minha condição material, nos livros que eu li, nas minhas experiencias pessoais/sociais e etc.

eh, mas o estado natural dos seres humanos eh dentro de uma convivencia em grupo. e tipo, seres humanos de civilizacoes que estavam separadas por continentes inventaram formas de escrita diferentes. nao seria uma inclinacao natural da especie?

[DiegoSestito]

Eu discordo que mudando o sistema a necessidade de "alocação" iria desaparecer. Vc poderia dar casa pra todo mundo, mas uns iam querer morar em frente a praia, mas n tem lugar lá pra todo mundo.

O que vc poderia fazer com um regime totalitário e comunista seria não deixar as pessoas realizarem suas vontades, mas a vontade n ia acabar.

Na Coréia do norte tenho ctz que o pessoal que mora no interior queria morar na capital etc.

Necessidade de alocação nunca vai desaparecer. A questão é que imo é mais eficiente você primeiro se preocupar em produzir para sanar as necessidades básicas. Se você tem casa pra todo mundo, e todo mundo quer morar na praia, você vai precisar resolver esse problema, eu concordo. Mas hoje além de todo mundo querer morar na praia, a grande maioria não mora, e um quantidade absurda de pessoas mora na rua, debaixo da ponte e etc. Pra mim, é um problema muito maior.
Se mais pessoas quisessem morar na praia do que existe de oferta existem algumas formas de se resolver o problema. Poderia se criar um sistema de méritos, onde o sujeito que contribuiu para a sociedade (por critérios definidos por voto popular) de forma mais significativa, poderia escolher a casa primeiro. A questão mesmo, é que nossa sociedade também não resolve esse problema... O mérito é duvidoso, gerar dinheiro não é uma forma optimizada de se medir a contribuição do individuo. E óbvio, o primeiro problema a se resolver, é não ter ninguém dormindo debaixo da ponte, resolvido esse problema, decidir quem vai morar na praia (eu não ia querer, maresia destrói tudo, tu fica grudando forever) pode ficar em segundo plano. E as vontades não iriam acabar abruptamente, e eu nem quis dizer que seriamos reduzidos as nossas necessidades naturais. O que eu estou dizendo, é que podemos, por meio de uma organização social diferente, diminuir a abrangência dessas vontades, e resolver as vontades naturais de todo mundo. E isso não seria instantâneo.

Você não pode ter um regime autoritário comunista, comunismo é por definição ausência de estado. E a coreia do norte é uma monarquia absolutista que de socialista tem pouquíssimo.. Nem a ideologia é compartilhada, o Juche é uma negação do marxismo-lenismo.

[DiegoSestito]

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Sestito,

Essa coisa de desejos infinitos é uma simplificação pra mostrar o conceito de trade-off. A soma das vontades de todo mundo não poderiam ser satisfeitas pela economia (Basta ver oq os ricos consomem e universalizar isso, 5 ferraris, 3 iates pra cada um etc).

Ai vem o conceito de trade-off, cada escolha de produzir um bem é uma escolha de n produzir outro. Cada escolha de compra de algo é a não compra de outra coisa etc.

A economia estuda a melhor maneira de alocar isso. Ou seja, a produção dos bens mais relevantes (ou seja, mais procurados) e na quantidade certa.

Eu prometo que faço um post melhor sobre isso quando voltar, pode me cobrar.

Mas só pra esclarecer um pouco:
O que eu quero dizer é que essa ideia de que os desejos humanos não podem ser satisfeitos pela oferta é totalmente discutível. Primeiro porque não existe (ou ninguém conseguiu provar cientificamente que existe) "vontade humana". Os nossos desejos de consumo são basicamente um reflexo das nossas forças produtivas (e a aberração da propaganda). Ninguem deseja uma Ferrari até ver uma propaganda (Fetiche) (ou ouvir uma propaganda, mesmo que seja no boca a boca com o seu amigo, falando sobre as propriedades superiores do carro). O que todo ser humano demanda a priori, que não seja uma influencia do padrão de consumo social é: Comida, Abrigo, e saneamento básico. Nossos desejos de consumo, os que não estão ligados as nossas necessidades básicas, são condicionado pelo tipo de sociedade que a gente está inserido. A economia deveria estudar a melhor maneira de alocar isso, mas na realidade ela estuda a melhor maneira de CRIAR novas coisas para serem alocadas, e não consegue até hoje prover as demandas básicas naturais para todo mundo. Demandas que ja estariam satisfeitas, se os recursos fossem alocados para isso. Pra mim isso é de uma ineficiência terrível. Mesmo que a nossa economia estagnasse para sempre no presente, se os recursos fossem alocados de forma a atender as necessidades de forma igual, ninguém passaria fome, moraria na rua ou não teria esgoto decente.

Pra ficar ainda mais claro: A vontade de consumo humana é determinada pelas condições materiais em que ele (o humano) está inserido, e não em uma essência humana natural (chupa Hegel).

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Agora me diga o mais importante, você acredita nessas coisas que escreveu? de verdade?

Quando você escreveu, você estava com vontade de escrever? ou sua mão se moveu sozinha sem você ter controle para digitar?

Estava com vontade de escrever. Mas essa vontade não faz parte da minha essência como humano, ela não é atemporal ou independente. Ela é produto das condições materiais as quais eu fui exposto.

Ps: Pelo menos tenta né..

e pq ela nao eh natural? em que condicoes seria?

A vontade de escrever em si não é natural porque a escrita não é natural, ela depende de que alguém invente os símbolos e até o próprio conceito, portanto depende da sociedade. Você pode falar que a vontade de se comunicar é natural. E eu concordo, o que torna a nossa natureza social ainda mais evidente. E eu não acho que o homem seja uma tabula rasa, ele tem instintos e vontades naturais. Mas essas vontades não são ilimitadas, um ser humano sem contato social vai ter como vontade as coisas mais básicas para a sua sobrevivência. Comida, água e abrigo seguro. Portanto, se as outras necessidades só se manifestam com o contato social, elas não são naturais da essência humana, mas dependem da sociedade em que a pessoa está inserida.

E em relação ao que está sendo falado é pior ainda. O que eu falo é dependente do mundo material no qual eu vivo, não está na minha essência como ser humano, mas na minha condição material, nos livros que eu li, nas minhas experiencias pessoais/sociais e etc.

eh, mas o estado natural dos seres humanos eh dentro de uma convivencia em grupo. e tipo, seres humanos de civilizacoes que estavam separadas por continentes inventaram formas de escrita diferentes. nao seria uma inclinacao natural da especie?

Porra Bolengo, sem sacanagem, você podia ser sempre assim né? HAIUHIUAHIUh. Sem deboche, conversando a parada na moral.

Então naturalmente o ser humano é um ser social? Eu concordo. O que eu quero dizer é que a escrita, ou qualquer ferramenta humana é construída pela interação entre o ser humano e a sociedade que o cerca, assim como suas vontades. Ninguem vai escrever porque é sua ESSÊNCIA escrever, vai escrever porque teve contato com uma sociedade que escreve (ou caso ele seja o inventor, com uma sociedade que tem a necessidade de escrever para se comunicar).

E sim, acho que nós temos uma inclinação natural a invenção para a resolução de problemas.

[DiegoSestito]

Vindo pro mundo real um pouquinho, e mudando de assunto:

Austerity policies do more harm than good, IMF study concludes
https://www.theguardian.com/business...udes?CMP=fb_gu

[Caipira]

Bônus:

[Fonteles]

Que preconceito com o Alexandre Frota...

[Tche_88]

Óbvio que é montagem, todo mundo sabe que Bolsonaro é homofóbico.

[Tche_88]

Renan diz que Lula não foi processado no mensalão por falta de investigação - 28/05/2016 - Poder - Folha de S.Paulo