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Tópico: [Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

  1. #32921
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    É só mudar para demanda maior que oferta.
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  2. #32922
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    Citação Postado originalmente por Kleber Ver Post
    Sestito,

    Essa coisa de desejos infinitos é uma simplificação pra mostrar o conceito de trade-off. A soma das vontades de todo mundo não poderiam ser satisfeitas pela economia (Basta ver oq os ricos consomem e universalizar isso, 5 ferraris, 3 iates pra cada um etc).

    Ai vem o conceito de trade-off, cada escolha de produzir um bem é uma escolha de n produzir outro. Cada escolha de compra de algo é a não compra de outra coisa etc.

    A economia estuda a melhor maneira de alocar isso. Ou seja, a produção dos bens mais relevantes (ou seja, mais procurados) e na quantidade certa.
    Eu prometo que faço um post melhor sobre isso quando voltar, pode me cobrar.

    Mas só pra esclarecer um pouco:
    O que eu quero dizer é que essa ideia de que os desejos humanos não podem ser satisfeitos pela oferta é totalmente discutível. Primeiro porque não existe (ou ninguém conseguiu provar cientificamente que existe) "vontade humana". Os nossos desejos de consumo são basicamente um reflexo das nossas forças produtivas (e a aberração da propaganda). Ninguem deseja uma Ferrari até ver uma propaganda (Fetiche) (ou ouvir uma propaganda, mesmo que seja no boca a boca com o seu amigo, falando sobre as propriedades superiores do carro). O que todo ser humano demanda a priori, que não seja uma influencia do padrão de consumo social é: Comida, Abrigo, e saneamento básico. Nossos desejos de consumo, os que não estão ligados as nossas necessidades básicas, são condicionado pelo tipo de sociedade que a gente está inserido. A economia deveria estudar a melhor maneira de alocar isso, mas na realidade ela estuda a melhor maneira de CRIAR novas coisas para serem alocadas, e não consegue até hoje prover as demandas básicas naturais para todo mundo. Demandas que ja estariam satisfeitas, se os recursos fossem alocados para isso. Pra mim isso é de uma ineficiência terrível. Mesmo que a nossa economia estagnasse para sempre no presente, se os recursos fossem alocados de forma a atender as necessidades de forma igual, ninguém passaria fome, moraria na rua ou não teria esgoto decente.

    Pra ficar ainda mais claro: A vontade de consumo humana é determinada pelas condições materiais em que ele (o humano) está inserido, e não em uma essência humana natural (chupa Hegel).
    Última edição por DiegoSestito; 27-05-2016 às 17:35.
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  3. #32923
    Banido
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    Citação Postado originalmente por DiegoSestito Ver Post
    Citação Postado originalmente por Kleber Ver Post
    Sestito,

    Essa coisa de desejos infinitos é uma simplificação pra mostrar o conceito de trade-off. A soma das vontades de todo mundo não poderiam ser satisfeitas pela economia (Basta ver oq os ricos consomem e universalizar isso, 5 ferraris, 3 iates pra cada um etc).

    Ai vem o conceito de trade-off, cada escolha de produzir um bem é uma escolha de n produzir outro. Cada escolha de compra de algo é a não compra de outra coisa etc.

    A economia estuda a melhor maneira de alocar isso. Ou seja, a produção dos bens mais relevantes (ou seja, mais procurados) e na quantidade certa.
    Eu prometo que faço um post melhor sobre isso quando voltar, pode me cobrar.

    Mas só pra esclarecer um pouco:
    O que eu quero dizer é que essa ideia de que os desejos humanos não podem ser satisfeitos pela oferta é totalmente discutível. Primeiro porque não existe (ou ninguém conseguiu provar cientificamente que existe) "vontade humana". Os nossos desejos de consumo são basicamente um reflexo das nossas forças produtivas (e a aberração da propaganda). Ninguem deseja uma Ferrari até ver uma propaganda (Fetiche) (ou ouvir uma propaganda, mesmo que seja no boca a boca com o seu amigo, falando sobre as propriedades superiores do carro). O que todo ser humano demanda a priori, que não seja uma influencia do padrão de consumo social é: Comida, Abrigo, e saneamento básico. Nossos desejos de consumo, os que não estão ligados as nossas necessidades básicas, são condicionado pelo tipo de sociedade que a gente está inserido. A economia deveria estudar a melhor maneira de alocar isso, mas na realidade ela estuda a melhor maneira de CRIAR novas coisas para serem alocadas, e não consegue até hoje prover as demandas básicas naturais para todo mundo. Demandas que ja estariam satisfeitas, se os recursos fossem alocados para isso. Pra mim isso é de uma ineficiência terrível. Mesmo que a nossa economia estagnasse para sempre no presente, se os recursos fossem alocados de forma a atender as necessidades de forma igual, ninguém passaria fome, moraria na rua ou não teria esgoto decente.

    Pra ficar ainda mais claro: A vontade de consumo humana é determinada pelas condições materiais em que ele (o humano) está inserido, e não em uma essência humana natural (chupa Hegel).
    Vc não criou desejo, é natural do ser humano querer "aparecer" para ter as melhores fêmeas, ter um meio de transporte mais rápido, gostar da adrenalina etc, a ferrari apenas veio suprir esses desejo que já existia. A propaganda não cria desejos, ela apenas te convence que aquele produto supri seu desejo.

    Sobre ter recursos pra suprir as necessidades básicas, vc esquece que a oferta existente só é possível pq quem produz espera receber mais que o básico, se vc tira isso dos produtores a oferta cai.
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  4. #32924
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    Citação Postado originalmente por DiegoSestito Ver Post
    Citação Postado originalmente por Kleber Ver Post
    Sestito,

    Essa coisa de desejos infinitos é uma simplificação pra mostrar o conceito de trade-off. A soma das vontades de todo mundo não poderiam ser satisfeitas pela economia (Basta ver oq os ricos consomem e universalizar isso, 5 ferraris, 3 iates pra cada um etc).

    Ai vem o conceito de trade-off, cada escolha de produzir um bem é uma escolha de n produzir outro. Cada escolha de compra de algo é a não compra de outra coisa etc.

    A economia estuda a melhor maneira de alocar isso. Ou seja, a produção dos bens mais relevantes (ou seja, mais procurados) e na quantidade certa.
    Eu prometo que faço um post melhor sobre isso quando voltar, pode me cobrar.

    Mas só pra esclarecer um pouco:
    O que eu quero dizer é que essa ideia de que os desejos humanos não podem ser satisfeitos pela oferta é totalmente discutível. Primeiro porque não existe (ou ninguém conseguiu provar cientificamente que existe) "vontade humana". Os nossos desejos de consumo são basicamente um reflexo das nossas forças produtivas (e a aberração da propaganda). Ninguem deseja uma Ferrari até ver uma propaganda (Fetiche) (ou ouvir uma propaganda, mesmo que seja no boca a boca com o seu amigo, falando sobre as propriedades superiores do carro). O que todo ser humano demanda a priori, que não seja uma influencia do padrão de consumo social é: Comida, Abrigo, e saneamento básico. Nossos desejos de consumo, os que não estão ligados as nossas necessidades básicas, são condicionado pelo tipo de sociedade que a gente está inserido. A economia deveria estudar a melhor maneira de alocar isso, mas na realidade ela estuda a melhor maneira de CRIAR novas coisas para serem alocadas, e não consegue até hoje prover as demandas básicas naturais para todo mundo. Demandas que ja estariam satisfeitas, se os recursos fossem alocados para isso. Pra mim isso é de uma ineficiência terrível. Mesmo que a nossa economia estagnasse para sempre no presente, se os recursos fossem alocados de forma a atender as necessidades de forma igual, ninguém passaria fome, moraria na rua ou não teria esgoto decente.

    Pra ficar ainda mais claro: A vontade de consumo humana é determinada pelas condições materiais em que ele (o humano) está inserido, e não em uma essência humana natural (chupa Hegel).
    Essa parte ideológica é totalmente irrelevante no contexto que eu coloquei.

    A idéia é é mostrar que os recursos (seja ele uma Ferrari ou uma rede de esgoto) são escassos.

    Obviamente isso evolui com o tempo e essa escassez tem ficado cada vez menor.

    É claro que o que vc escreveu tem fundamento e eu inclusive concordo com parte disso. O problema é que vc tá overthinking uma frase bobinha.
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  5. #32925
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    Citação Postado originalmente por ekalil Ver Post
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    Sestito,

    Essa coisa de desejos infinitos é uma simplificação pra mostrar o conceito de trade-off. A soma das vontades de todo mundo não poderiam ser satisfeitas pela economia (Basta ver oq os ricos consomem e universalizar isso, 5 ferraris, 3 iates pra cada um etc).

    Ai vem o conceito de trade-off, cada escolha de produzir um bem é uma escolha de n produzir outro. Cada escolha de compra de algo é a não compra de outra coisa etc.

    A economia estuda a melhor maneira de alocar isso. Ou seja, a produção dos bens mais relevantes (ou seja, mais procurados) e na quantidade certa.
    Eu prometo que faço um post melhor sobre isso quando voltar, pode me cobrar.

    Mas só pra esclarecer um pouco:
    O que eu quero dizer é que essa ideia de que os desejos humanos não podem ser satisfeitos pela oferta é totalmente discutível. Primeiro porque não existe (ou ninguém conseguiu provar cientificamente que existe) "vontade humana". Os nossos desejos de consumo são basicamente um reflexo das nossas forças produtivas (e a aberração da propaganda). Ninguem deseja uma Ferrari até ver uma propaganda (Fetiche) (ou ouvir uma propaganda, mesmo que seja no boca a boca com o seu amigo, falando sobre as propriedades superiores do carro). O que todo ser humano demanda a priori, que não seja uma influencia do padrão de consumo social é: Comida, Abrigo, e saneamento básico. Nossos desejos de consumo, os que não estão ligados as nossas necessidades básicas, são condicionado pelo tipo de sociedade que a gente está inserido. A economia deveria estudar a melhor maneira de alocar isso, mas na realidade ela estuda a melhor maneira de CRIAR novas coisas para serem alocadas, e não consegue até hoje prover as demandas básicas naturais para todo mundo. Demandas que ja estariam satisfeitas, se os recursos fossem alocados para isso. Pra mim isso é de uma ineficiência terrível. Mesmo que a nossa economia estagnasse para sempre no presente, se os recursos fossem alocados de forma a atender as necessidades de forma igual, ninguém passaria fome, moraria na rua ou não teria esgoto decente.

    Pra ficar ainda mais claro: A vontade de consumo humana é determinada pelas condições materiais em que ele (o humano) está inserido, e não em uma essência humana natural (chupa Hegel).
    Essa parte ideológica é totalmente irrelevante no contexto que eu coloquei.

    A idéia é é mostrar que os recursos (seja ele uma Ferrari ou uma rede de esgoto) são escassos.

    Obviamente isso evolui com o tempo e essa escassez tem ficado cada vez menor.

    É claro que o que vc escreveu tem fundamento e eu inclusive concordo com parte disso. O problema é que vc tá overthinking uma frase bobinha.
    Até pq n cabe ao economista criar esse desejo imo, isso cabe ao marketing.

    O economista vai fazer uma análise de onde deve investir o dinheiro e oq deve ser produzido e o quanto.

    De onde surge o desejo acho irrelevante ao economista, ele vai analisar o desejo que já existe e fazer o trade-off.

    Estou certo Ekalol?
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  6. #32926
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    Citação Postado originalmente por DiegoSestito Ver Post
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    Sestito,

    Essa coisa de desejos infinitos é uma simplificação pra mostrar o conceito de trade-off. A soma das vontades de todo mundo não poderiam ser satisfeitas pela economia (Basta ver oq os ricos consomem e universalizar isso, 5 ferraris, 3 iates pra cada um etc).

    Ai vem o conceito de trade-off, cada escolha de produzir um bem é uma escolha de n produzir outro. Cada escolha de compra de algo é a não compra de outra coisa etc.

    A economia estuda a melhor maneira de alocar isso. Ou seja, a produção dos bens mais relevantes (ou seja, mais procurados) e na quantidade certa.
    Eu prometo que faço um post melhor sobre isso quando voltar, pode me cobrar.

    Mas só pra esclarecer um pouco:
    O que eu quero dizer é que essa ideia de que os desejos humanos não podem ser satisfeitos pela oferta é totalmente discutível. Primeiro porque não existe (ou ninguém conseguiu provar cientificamente que existe) "vontade humana". Os nossos desejos de consumo são basicamente um reflexo das nossas forças produtivas (e a aberração da propaganda). Ninguem deseja uma Ferrari até ver uma propaganda (Fetiche) (ou ouvir uma propaganda, mesmo que seja no boca a boca com o seu amigo, falando sobre as propriedades superiores do carro). O que todo ser humano demanda a priori, que não seja uma influencia do padrão de consumo social é: Comida, Abrigo, e saneamento básico. Nossos desejos de consumo, os que não estão ligados as nossas necessidades básicas, são condicionado pelo tipo de sociedade que a gente está inserido. A economia deveria estudar a melhor maneira de alocar isso, mas na realidade ela estuda a melhor maneira de CRIAR novas coisas para serem alocadas, e não consegue até hoje prover as demandas básicas naturais para todo mundo. Demandas que ja estariam satisfeitas, se os recursos fossem alocados para isso. Pra mim isso é de uma ineficiência terrível. Mesmo que a nossa economia estagnasse para sempre no presente, se os recursos fossem alocados de forma a atender as necessidades de forma igual, ninguém passaria fome, moraria na rua ou não teria esgoto decente.

    Pra ficar ainda mais claro: A vontade de consumo humana é determinada pelas condições materiais em que ele (o humano) está inserido, e não em uma essência humana natural (chupa Hegel).
    Agora me diga o mais importante, você acredita nessas coisas que escreveu? de verdade?

    Quando você escreveu, você estava com vontade de escrever? ou sua mão se moveu sozinha sem você ter controle para digitar?
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  7. #32927
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    Agora me diga o mais importante, você acredita nessas coisas que escreveu? de verdade?

    Quando você escreveu, você estava com vontade de escrever? ou sua mão se moveu sozinha sem você ter controle para digitar?
    Estava com vontade de escrever. Mas essa vontade não faz parte da minha essência como humano, ela não é atemporal ou independente. Ela é produto das condições materiais as quais eu fui exposto.

    Ps: Pelo menos tenta né..
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  8. #32928
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    Agora me diga o mais importante, você acredita nessas coisas que escreveu? de verdade?

    Quando você escreveu, você estava com vontade de escrever? ou sua mão se moveu sozinha sem você ter controle para digitar?
    Estava com vontade de escrever. Mas essa vontade não faz parte da minha essência como humano, ela não é atemporal ou independente. Ela é produto das condições materiais as quais eu fui exposto.

    Ps: Pelo menos tenta né..
    e pq ela nao eh natural? em que condicoes seria?

    edit: eita tinha lido natural. mas de qlqr forma, nao existe maneira em que o individuo nao vai ser exposto a certo condicionamento externo.
    Última edição por Bolengo; 27-05-2016 às 20:36.
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  9. #32929
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    A escrita é uma invenção da burguesia pra oprimir o proletariado.
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  10. #32930
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    Agora me diga o mais importante, você acredita nessas coisas que escreveu? de verdade?

    Quando você escreveu, você estava com vontade de escrever? ou sua mão se moveu sozinha sem você ter controle para digitar?
    Estava com vontade de escrever. Mas essa vontade não faz parte da minha essência como humano, ela não é atemporal ou independente. Ela é produto das condições materiais as quais eu fui exposto.

    Ps: Pelo menos tenta né..
    e pq ela nao eh natural? em que condicoes seria?
    A vontade de escrever em si não é natural porque a escrita não é natural, ela depende de que alguém invente os símbolos e até o próprio conceito, portanto depende da sociedade. Você pode falar que a vontade de se comunicar é natural. E eu concordo, o que torna a nossa natureza social ainda mais evidente. E eu não acho que o homem seja uma tabula rasa, ele tem instintos e vontades naturais. Mas essas vontades não são ilimitadas, um ser humano sem contato social vai ter como vontade as coisas mais básicas para a sua sobrevivência. Comida, água e abrigo seguro. Portanto, se as outras necessidades só se manifestam com o contato social, elas não são naturais da essência humana, mas dependem da sociedade em que a pessoa está inserida.

    E em relação ao que está sendo falado é pior ainda. O que eu falo é dependente do mundo material no qual eu vivo, não está na minha essência como ser humano, mas na minha condição material, nos livros que eu li, nas minhas experiencias pessoais/sociais e etc.
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