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Tópico: [Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

  1. #32421
    Chip Leader
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    Citação Postado originalmente por bueno09 Ver Post
    Citação Postado originalmente por PebaVermelho Ver Post
    Citação Postado originalmente por bueno09 Ver Post
    As pessoas em países desiguais como o Brasil tem uma necessidade bizarra de se sentirem superiores em algo (cultura, modos, intelecto, dinheiro) que as diferencie do "povão" e pelo que andei refletindo esse é um conceito importantíssimo pra entender algumas coisas, como por exemplo pq a classe média que ascendeu por causa de políticas do PT não vai apoiá-los nunca e a elite que não é intelectual não vai apoiá-los nunca, e a elite "intelectual" vai apoiá-los quase sempre.
    Você poderia elaborar melhor o post de maneira geral e em particular por que enxerga essa diferenciação entre o posicionamento político dessas duas elites?

    Tipo, em países com muita desigualdade (e falo isso por experiência pessoal) como Brasil, México, Peru, etc, as pessoas almejam estar no topo de alguma coisa, primeiro pq é uma merda estar por baixo e pq como o topo sempre vai ser mais valorizado é natural almejar o topo.
    Então vc pega no Brasil por exemplo os valores com os quais nós (e me incluo na classe média - alta ) fomos criados. Valorizar dinheiro, valorizar status social, desvalorizar simplicidade, desvalorizar as raízes brasileiras e valorizar as culturas de fora.
    Tudo isso vem de um negócio psicológico que é simples , eu aponto pra algo que é ruim por motivos ligados a isso e renego para me sentir superior.
    Quanto menos desenvolvido culturalmente um lugar é maior esse fenômeno vai ser pq mais auto-afirmação as pessoas precisam.
    Então vc pega o Interior de SP por exemplo. Nego lá não vota no PT nem a machadada pq associa PT a povo e precisa se achar superior ao povo, então naturalmente a alternativa ao povo vai se dar mto bem. Por isso que o PSDB paulista se dá tão bem no interior e vai ganhar o governo do Estado ad eternum, pq eles colocam lá o político com cara de honesto, que fala bem português, com jeito de empresário então consegue encaixar com a necessidade de uma parcela gigante da população e ganha eleição nisso. É um ponto muito mais importante que propostas políticas

    E isso é o que o PT falhou em entender ao meu ver, que não adiantava só promover ascenção social pra se perpetuar no poder, pq esse cara quando ascende socialmente não vai ser sempre grato ao PT, ele muitas vezes vai começar a almejar os valores da elite, pq ele quer se distanciar do povo o máximo que puder.
    Eu tenho um amigo que pelo ProUni se transformou no primeiro cara da família a fazer uma faculdade, ele fez direito no mackenzie e hoje é advogado e ganha 10k mês em uma empresa grande. Você imaginaria que esse cara iria idolatrar o PT pra sempre pela diferença prática que fez na vida dele, mas não, ele odeia. Pq junto com a ascensão social vem a ascensão de valores e os valores da elite em um país desigual são de negação ao povo, de superioridade moral , etc. Então ele compra isso pq ele sente q pra pertencer a elite (q ele começa a conviver no dia a dia, no trabalho, na balada de playboy que ele agora pode ir) ele precisa comprar esses valores, não é só ter o dinheiro na conta e morar num lugar legal.
    Daí vem o cara não conseguir explicar pq odeia o PT, mas odiar mesmo assim.

    A diferença imo é o cara muito muito pobre, esse vai ser fiel ao PT, pq ele não chega a poder almejar os valores da elite, nemt em contato com ela direito, esse só de não passar mais fome, ter energia e algum consumo vai ser fiel a quem deu isso pra ele.


    Sobre as elites, a elite intelectual por se sentir superior intelectualmente dificilmente nega o governo do PT pq se veria rebaixada intelectualmente por "concordar" com pessoas de um nível que ela julga intelectualmente inferior. Da mesma maneira que a elite socio-econômica se recusa a aceitar o PT porque isso pra ela significa se "rebaixar" e estar no mesmo nível político da empregada.

    Óbvio que aqui to falando de médias né.

    Enfim, essa foi a conclusão que eu cheguei pra entender pq essa porra virou um flaxflu desse tamanho, onde o tucano histórico não questiona pq o Partido dele tem um coronel da Rota de deputado e o Petista histórico (embora questione mais) se negou por tanto tempo a criticar um monte de coisa que o PT faz errado e aceitar que existem nomes decentes em outras esferas políticas. É o caso da Katia Abreu por exemplo, agronegócio tá aí sustentando nossa balança tem uma cara e nego passou anos malhando ela e a Dilma por a nomearem, e ela só parou de ser malhada quando foi leal à Dilma nesse golpe aí. Aí a esquerda passou a respeitar ela. Ou seja, o valor que a esquerda tá procurando não é "ela ajudou a bombar o agronegócio, que dá dinheiro pro Brasil e ajuda a pagar as contas", mas sim "ela apoiou a Dilma vs os golpistas"ou "ela tacou vinho na cara do Serra"

    Enfim, em geral o que falta é senso critico, lógica e pragmatismo, e a origem disso é a necessidade bizarra de se sentir superior aos outros que é inerente a um país desigual.


    Bom, gg pra mim por aqui tbm, realmente passei só pra dar os parabéns pro Picinin, mta determinação mesmo e resolvi dar esse pitaco.
    Mto bom seu post, resume certinho o tipo de pessoas que eu conheço. Poderia postar mais por aqui
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  2. #32422
    Observador Avatar de PatoMonstro
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    Citação Postado originalmente por bueno09 Ver Post
    Citação Postado originalmente por PebaVermelho Ver Post
    Citação Postado originalmente por bueno09 Ver Post
    As pessoas em países desiguais como o Brasil tem uma necessidade bizarra de se sentirem superiores em algo (cultura, modos, intelecto, dinheiro) que as diferencie do "povão" e pelo que andei refletindo esse é um conceito importantíssimo pra entender algumas coisas, como por exemplo pq a classe média que ascendeu por causa de políticas do PT não vai apoiá-los nunca e a elite que não é intelectual não vai apoiá-los nunca, e a elite "intelectual" vai apoiá-los quase sempre.
    Você poderia elaborar melhor o post de maneira geral e em particular por que enxerga essa diferenciação entre o posicionamento político dessas duas elites?

    Tipo, em países com muita desigualdade (e falo isso por experiência pessoal) como Brasil, México, Peru, etc, as pessoas almejam estar no topo de alguma coisa, primeiro pq é uma merda estar por baixo e pq como o topo sempre vai ser mais valorizado é natural almejar o topo.
    Então vc pega no Brasil por exemplo os valores com os quais nós (e me incluo na classe média - alta ) fomos criados. Valorizar dinheiro, valorizar status social, desvalorizar simplicidade, desvalorizar as raízes brasileiras e valorizar as culturas de fora.
    Tudo isso vem de um negócio psicológico que é simples , eu aponto pra algo que é ruim por motivos ligados a isso e renego para me sentir superior.
    Quanto menos desenvolvido culturalmente um lugar é maior esse fenômeno vai ser pq mais auto-afirmação as pessoas precisam.
    Então vc pega o Interior de SP por exemplo. Nego lá não vota no PT nem a machadada pq associa PT a povo e precisa se achar superior ao povo, então naturalmente a alternativa ao povo vai se dar mto bem. Por isso que o PSDB paulista se dá tão bem no interior e vai ganhar o governo do Estado ad eternum, pq eles colocam lá o político com cara de honesto, que fala bem português, com jeito de empresário então consegue encaixar com a necessidade de uma parcela gigante da população e ganha eleição nisso. É um ponto muito mais importante que propostas políticas

    E isso é o que o PT falhou em entender ao meu ver, que não adiantava só promover ascenção social pra se perpetuar no poder, pq esse cara quando ascende socialmente não vai ser sempre grato ao PT, ele muitas vezes vai começar a almejar os valores da elite, pq ele quer se distanciar do povo o máximo que puder.
    Eu tenho um amigo que pelo ProUni se transformou no primeiro cara da família a fazer uma faculdade, ele fez direito no mackenzie e hoje é advogado e ganha 10k mês em uma empresa grande. Você imaginaria que esse cara iria idolatrar o PT pra sempre pela diferença prática que fez na vida dele, mas não, ele odeia. Pq junto com a ascensão social vem a ascensão de valores e os valores da elite em um país desigual são de negação ao povo, de superioridade moral , etc. Então ele compra isso pq ele sente q pra pertencer a elite (q ele começa a conviver no dia a dia, no trabalho, na balada de playboy que ele agora pode ir) ele precisa comprar esses valores, não é só ter o dinheiro na conta e morar num lugar legal.
    Daí vem o cara não conseguir explicar pq odeia o PT, mas odiar mesmo assim.

    A diferença imo é o cara muito muito pobre, esse vai ser fiel ao PT, pq ele não chega a poder almejar os valores da elite, nemt em contato com ela direito, esse só de não passar mais fome, ter energia e algum consumo vai ser fiel a quem deu isso pra ele.


    Sobre as elites, a elite intelectual por se sentir superior intelectualmente dificilmente nega o governo do PT pq se veria rebaixada intelectualmente por "concordar" com pessoas de um nível que ela julga intelectualmente inferior. Da mesma maneira que a elite socio-econômica se recusa a aceitar o PT porque isso pra ela significa se "rebaixar" e estar no mesmo nível político da empregada.

    Óbvio que aqui to falando de médias né.

    Enfim, essa foi a conclusão que eu cheguei pra entender pq essa porra virou um flaxflu desse tamanho, onde o tucano histórico não questiona pq o Partido dele tem um coronel da Rota de deputado e o Petista histórico (embora questione mais) se negou por tanto tempo a criticar um monte de coisa que o PT faz errado e aceitar que existem nomes decentes em outras esferas políticas. É o caso da Katia Abreu por exemplo, agronegócio tá aí sustentando nossa balança tem uma cara e nego passou anos malhando ela e a Dilma por a nomearem, e ela só parou de ser malhada quando foi leal à Dilma nesse golpe aí. Aí a esquerda passou a respeitar ela. Ou seja, o valor que a esquerda tá procurando não é "ela ajudou a bombar o agronegócio, que dá dinheiro pro Brasil e ajuda a pagar as contas", mas sim "ela apoiou a Dilma vs os golpistas"ou "ela tacou vinho na cara do Serra"

    Enfim, em geral o que falta é senso critico, lógica e pragmatismo, e a origem disso é a necessidade bizarra de se sentir superior aos outros que é inerente a um país desigual.


    Bom, gg pra mim por aqui tbm, realmente passei só pra dar os parabéns pro Picinin, mta determinação mesmo e resolvi dar esse pitaco.
    Historinha pra boi dormir calcada em generalismo extremo.
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  3. #32423
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    Justamente quando a desigualdade parou de diminuir e a renda começou a cair foi que o ódio aumentou. Velho papo furado da elite que odeia o PT.
    Bolengo and hexawobz like this.
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  4. #32424
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    Citação Postado originalmente por PatoMonstro Ver Post
    Citação Postado originalmente por bueno09 Ver Post
    Citação Postado originalmente por PebaVermelho Ver Post
    Citação Postado originalmente por bueno09 Ver Post
    As pessoas em países desiguais como o Brasil tem uma necessidade bizarra de se sentirem superiores em algo (cultura, modos, intelecto, dinheiro) que as diferencie do "povão" e pelo que andei refletindo esse é um conceito importantíssimo pra entender algumas coisas, como por exemplo pq a classe média que ascendeu por causa de políticas do PT não vai apoiá-los nunca e a elite que não é intelectual não vai apoiá-los nunca, e a elite "intelectual" vai apoiá-los quase sempre.
    Você poderia elaborar melhor o post de maneira geral e em particular por que enxerga essa diferenciação entre o posicionamento político dessas duas elites?

    Tipo, em países com muita desigualdade (e falo isso por experiência pessoal) como Brasil, México, Peru, etc, as pessoas almejam estar no topo de alguma coisa, primeiro pq é uma merda estar por baixo e pq como o topo sempre vai ser mais valorizado é natural almejar o topo.
    Então vc pega no Brasil por exemplo os valores com os quais nós (e me incluo na classe média - alta ) fomos criados. Valorizar dinheiro, valorizar status social, desvalorizar simplicidade, desvalorizar as raízes brasileiras e valorizar as culturas de fora.
    Tudo isso vem de um negócio psicológico que é simples , eu aponto pra algo que é ruim por motivos ligados a isso e renego para me sentir superior.
    Quanto menos desenvolvido culturalmente um lugar é maior esse fenômeno vai ser pq mais auto-afirmação as pessoas precisam.
    Então vc pega o Interior de SP por exemplo. Nego lá não vota no PT nem a machadada pq associa PT a povo e precisa se achar superior ao povo, então naturalmente a alternativa ao povo vai se dar mto bem. Por isso que o PSDB paulista se dá tão bem no interior e vai ganhar o governo do Estado ad eternum, pq eles colocam lá o político com cara de honesto, que fala bem português, com jeito de empresário então consegue encaixar com a necessidade de uma parcela gigante da população e ganha eleição nisso. É um ponto muito mais importante que propostas políticas

    E isso é o que o PT falhou em entender ao meu ver, que não adiantava só promover ascenção social pra se perpetuar no poder, pq esse cara quando ascende socialmente não vai ser sempre grato ao PT, ele muitas vezes vai começar a almejar os valores da elite, pq ele quer se distanciar do povo o máximo que puder.
    Eu tenho um amigo que pelo ProUni se transformou no primeiro cara da família a fazer uma faculdade, ele fez direito no mackenzie e hoje é advogado e ganha 10k mês em uma empresa grande. Você imaginaria que esse cara iria idolatrar o PT pra sempre pela diferença prática que fez na vida dele, mas não, ele odeia. Pq junto com a ascensão social vem a ascensão de valores e os valores da elite em um país desigual são de negação ao povo, de superioridade moral , etc. Então ele compra isso pq ele sente q pra pertencer a elite (q ele começa a conviver no dia a dia, no trabalho, na balada de playboy que ele agora pode ir) ele precisa comprar esses valores, não é só ter o dinheiro na conta e morar num lugar legal.
    Daí vem o cara não conseguir explicar pq odeia o PT, mas odiar mesmo assim.

    A diferença imo é o cara muito muito pobre, esse vai ser fiel ao PT, pq ele não chega a poder almejar os valores da elite, nemt em contato com ela direito, esse só de não passar mais fome, ter energia e algum consumo vai ser fiel a quem deu isso pra ele.


    Sobre as elites, a elite intelectual por se sentir superior intelectualmente dificilmente nega o governo do PT pq se veria rebaixada intelectualmente por "concordar" com pessoas de um nível que ela julga intelectualmente inferior. Da mesma maneira que a elite socio-econômica se recusa a aceitar o PT porque isso pra ela significa se "rebaixar" e estar no mesmo nível político da empregada.

    Óbvio que aqui to falando de médias né.

    Enfim, essa foi a conclusão que eu cheguei pra entender pq essa porra virou um flaxflu desse tamanho, onde o tucano histórico não questiona pq o Partido dele tem um coronel da Rota de deputado e o Petista histórico (embora questione mais) se negou por tanto tempo a criticar um monte de coisa que o PT faz errado e aceitar que existem nomes decentes em outras esferas políticas. É o caso da Katia Abreu por exemplo, agronegócio tá aí sustentando nossa balança tem uma cara e nego passou anos malhando ela e a Dilma por a nomearem, e ela só parou de ser malhada quando foi leal à Dilma nesse golpe aí. Aí a esquerda passou a respeitar ela. Ou seja, o valor que a esquerda tá procurando não é "ela ajudou a bombar o agronegócio, que dá dinheiro pro Brasil e ajuda a pagar as contas", mas sim "ela apoiou a Dilma vs os golpistas"ou "ela tacou vinho na cara do Serra"

    Enfim, em geral o que falta é senso critico, lógica e pragmatismo, e a origem disso é a necessidade bizarra de se sentir superior aos outros que é inerente a um país desigual.


    Bom, gg pra mim por aqui tbm, realmente passei só pra dar os parabéns pro Picinin, mta determinação mesmo e resolvi dar esse pitaco.
    Historinha pra boi dormir calcada em generalismo extremo.
    Isso não vai dar coisa boa... Rapaz se tu discordas, apresente argumentos que sustentem sua posição ou que refutem os pontos dele, sem falinha.
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  5. #32425
    World Class Avatar de Bolengo
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    Citação Postado originalmente por Tche_88 Ver Post
    Justamente quando a desigualdade parou de diminuir e a renda começou a cair foi que o ódio aumentou. Velho papo furado da elite que odeia o PT.
    sim, eu vejo o msm. meu maior contato sempre foi com a classe media. e ha uns dez anos atras, a maior parte (principalmente quem era do sul) votou no lula e via o PT como uma esperanca pro brasil. olivio dutra tinha mtos fans por aqui.
    tluiz likes this.
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  6. #32426
    Observador Avatar de PatoMonstro
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    Vc é mesmo um poster de merda, boçal, como dizem, goldslach.
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  7. #32427
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  8. #32428
    Expert Avatar de tluiz
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    Sou do interior de SP, classe media alta..
    Votei no Lula-1 e alguns senadores/deutados do PT porque "aparentemente" parecia que dentre todos eram os mais honestos.
    Minha decepção começou com o Zé Dirceu que cheguei a admirá-lo quando assisti uma palestra enquanto estudava na USP em 1995.

    Porque odeio o PT hj?
    Porque mostraram ser bandidos como todos os outros e de certa forma piores..

    Porque odiei a adm. do PT?
    Porque no longo prazo quebram o pais e fuderam com a economia..
    O poder aquisitivo do meu salario caiu drasticamente.. Sempre tive minha conta no azul com uma gordurinha..
    Hj ela nao sai do vermelho e estou sofrendo p pagar as contas basicas...

    Simples pq odeio o PT. Nao tem nada a ver com superioridade e blablabla...
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  9. #32429
    Banido
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    Não gosto da Gol nem do PT porque não tem nada pior que pobre fazendo selfie no avião.

    Tb não gosto da Casas Bahia que vendeu smartphone em 24x pra petista escrever e publicar tanta merda na internet.
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  10. #32430
    World Class Avatar de PebaVermelho
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    Citação Postado originalmente por tluiz Ver Post
    Sou do interior de SP, classe media alta..
    Votei no Lula-1 e alguns senadores/deutados do PT porque "aparentemente" parecia que dentre todos eram os mais honestos.
    Minha decepção começou com o Zé Dirceu que cheguei a admirá-lo quando assisti uma palestra enquanto estudava na USP em 1995.

    Porque odeio o PT hj?
    Porque mostraram ser bandidos como todos os outros e de certa forma piores..

    Porque odiei a adm. do PT?
    Porque no longo prazo quebram o pais e fuderam com a economia..
    O poder aquisitivo do meu salario caiu drasticamente.. Sempre tive minha conta no azul com uma gordurinha..
    Hj ela nao sai do vermelho e estou sofrendo p pagar as contas basicas...

    Simples pq odeio o PT. Nao tem nada a ver com superioridade e blablabla...
    Se você sofre para pagar as contas básicas das duas uma: ou não pertence à classe média alta como afirma ou é um desastre manejando um orçamento doméstico.

    Já que odeia tanto o PT poderia ter aprendido pelo menos com a principal lição deixada pela Dilma: não gastar mais do que arrecada.
    santiago, Gilking and DiegoSestito like this.
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