[Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

[Bolengo]

@goldslash
cara, nem o sestito leu o tal livro
ele ta falando porque viu alguém usar esse argumento, ai ele sai repetindo

o nivel da esquerda das universidades é esse aqui
veja nos detalhes
preste atenção como que o rapaz com a camisa do bolsonaro da uma violenta costada nos punhos da garota
este provavelmente irá pegar uma maria da penha

eae @chumboryson se vc sair com a camera por ai vc consegue a mesma reacao tb da oposicao? vc ve a galera agredindo e difamando quem usa a camiseta do che guevara na rua?

"volta matias!!!
"

[Tche_88]

Tamanho do SUS precisa ser revisto, diz novo ministro da Saúde - 17/05/2016 - Cotidiano - Folha de S.Paulo

Ministros de Temer querem a legalização de jogos de azar - 17/05/2016 - Poder - Folha de S.Paulo

[Ace One]

"Para o jornalista...o país está a caminho de se tornar a maior república de bananas do mundo".

Esse jornalista com certeza ejacula pela bunda. Depois que se livrou do padre com 4 filhos com 4 mulheres diferentes, usurpador de terras e vagabundo, o Paraguai passou a ser bem visto e nunca cresceu tanto, apesar de todos os boicotes. Tem muitos empresários brasileiros inclusive mudando suas fabricas para la.

Paraná Extra

Braspar -

[Ace One]

Eu tenho até medo da decepção do Bolengo o dia que ele pegar o histórico econômico da Europa + Eua e ver que os períodos de maior crescimento econômico NÃO FORAM os mais liberais...

auheuhaeuheuh vamo la entao, mostra ai pra mim.

"nao estavamos falando de determinadas medidas isoladas, e sim de orientacoes politico-economicas que tendem mais ao crescimento economico e outras que tendem mais ao foco social. e nao podem ocorrer ao mesmo tempo, qto maior o foco em uma menor o foco em outra, pq batem de frente de forma direta. trabalhos sociais desestimulam a economia."

Teu ônus po. Você faz essa afirmação e vem me cobrar que eu tenho que te ensinar ainda?
Google
te vira.

Vamos lá de novo Diego. Você tem potencial, se liberte.

https://www.facebook.com/socialistadeiphone/videos/955610477892458/

[chumboryson]

@goldslash
cara, nem o sestito leu o tal livro
ele ta falando porque viu alguém usar esse argumento, ai ele sai repetindo

o nivel da esquerda das universidades é esse aqui
veja nos detalhes
preste atenção como que o rapaz com a camisa do bolsonaro da uma violenta costada nos punhos da garota
este provavelmente irá pegar uma maria da penha

eae @chumboryson se vc sair com a camera por ai vc consegue a mesma reacao tb da oposicao? vc ve a galera agredindo e difamando quem usa a camiseta do che guevara na rua?

"volta matias!!!
"

Em que mundo você vive cara?

em 20 segundos achei uma porrada de video igual.

[Cão]

@goldslash
cara, nem o sestito leu o tal livro
ele ta falando porque viu alguém usar esse argumento, ai ele sai repetindo

o nivel da esquerda das universidades é esse aqui
veja nos detalhes
preste atenção como que o rapaz com a camisa do bolsonaro da uma violenta costada nos punhos da garota
este provavelmente irá pegar uma maria da penha

esse video é o um dos maiores exemplos de absurdo que eu vi nos ultimos dias.
me deu um misto de nojo e pena

[loserfly]

@goldslash
cara, nem o sestito leu o tal livro
ele ta falando porque viu alguém usar esse argumento, ai ele sai repetindo

o nivel da esquerda das universidades é esse aqui
veja nos detalhes
preste atenção como que o rapaz com a camisa do bolsonaro da uma violenta costada nos punhos da garota
este provavelmente irá pegar uma maria da penha

esse video é o um dos maiores exemplos de absurdo que eu vi nos ultimos dias.
me deu um misto de nojo e pena

Algo que sinto por esse tópico.

[Cão]

Isso que a esquerda faz é foda mesmo. Tudo eh muito ideologico, nao defendem realmente o que estao reclamando.

depois reclamam de fla-flu. Mas alimentam isso demais

[Tche_88]

Isso que a esquerda faz é foda mesmo. Tudo eh muito ideologico, nao defendem realmente o que estao reclamando.

depois reclamam de fla-flu. Mas alimentam isso demais

Mulher competente, não esta lá apenas pra cumprir cota. Mas em vez de darem destaque para isso, ficam destacando o fato dela ser mulher apenas.

[Picinin]

"

Cara que palavra modinha escrota essa isentão. Isentão e fascistas, eu viro isentão quando ouço mesmo, sempre que eu ouço essas palavras imagino um nerd ou aqueles malucos de humanas chatos pra caralho nas manifestações hahaha, sem ofensas tbm. ;(

nao me ofendeu, so to falando a vdd. isentao eh o termo designado aqueles q tentam escapar da responsabilidade de serem donos de uma opiniao que pode desagradar a outros. ao se defender qlqr lado vai se desagradar alguem. entao eh facil escapar da responsabilidade de ter que correr atras de informacoes e da formacao de ideias, sob o pretexto de ficar em cima do muro e nao precisar comprar briga.

"eu vou la e pego de cada lado oq eu gosto mais, nao preciso seguir a risca tudo que eles dizem so pq eu concordo com uma ideia". nao precisa mesmo em questoes nao relacionadas a economia. questoes de moral relacionadas a etnia, de orientacao sexual ou religiosa e outras. mas na questao economica nao tem como comprar so algumas ideias de cada lado e ficar em cima do muro. tem que se escolher entre liberdade maior de mercado e um estado menor, ou mais trabalhos sociais e um estado maior. do contrario eh isentao, so isso q eu falei. oq tem de melhor de cada lado bate diretamente de frente com as ideias do outro.

e por falar nisso, a esquerda

"nao a do forum, aqui ja eh um nivel bem melhor. mas eh minoria irrelevante dentro do contexto"

eh totalmente focada em vender a ideia de que a direita eh contra os negros, os ateus e outras religioes que compoem a minoria, os homossexuais... quando na vdd a direita atual eh extremamente direcionada pro quesito economia. em questoes individuais so quer mais liberdade pra cada um. existe o lado manipulador tb da direita q usa a religiao crista mais conservadora pra jogar um lado contra o outro, mas pode ter ctza q a maioria de nos ignora uns marco felicianos da vida. nada contra a religiao dele, mas o estado deve ser laico.

Eu não poderia discordar mais da parte negritada. E até me surpreende ver essa ideia num fórum de poker.

Se em poker, que é uma área de conhecimento muito mais simples que a economia, todo mundo sabe que não existe receita de bolo, me parece absurdo achar que isso vá existir em economia. Esse é um dos motivos pelos quais eu tenho uma puta preguiça dessas discussões Marx x Mises. Uma mesma política econômica pode ser altamente recomendável em um cenário e completamente desaconselhável em outro. Querer resumir economia em intervenção maior ou menor do Estado, ou achar que exista uma linha econômica boa a priori, são reducionismos que eu acho bizarros.

Na verdade, eu penso exatamente o contrário. Em questões morais, não se discute como as coisas são, mas como elas devem ser. Nesses casos, e razoável ter uma posição baseada em princípios genéricos e abstratos. Já em economia, se busca entender algo que já é (geração e distribuição de riquezas). Nesse caso, analisar uma política econômica baseando-se em princípios amplos e genéricos é um erro, IMO. Você vai analisar no caso concreto as consequências de determinada política e ver se naquele cenário elas são mais adequadas. Portanto, não só é razoável, como e desejável que sua análise seja mais casuística do que em questões morais, AINEC.

distorcao. primeiro que o contexto eh o impeachment, ou se eh a favor ou contra. segundo q falando de politicas economicas qlqr terceira ideia sera irma das ideias da esquerda. a direita quer o estado minimo, qlqr coisa q se adicione representa um estado maior.

ignore a agressividade do post, aqui eu nao cito com intuito ofensivo:

Tem dois tipos de isentão:

isentão pilantra: é aquele que sabe seu lado mas finge não ter lado para ter mais credibilidade ou por vergonha ou para não ser contestado na sua ideologia.

isentão ignorante: é aquele que realmente acha que é isento. Conhece muito pouco sobre política e por isso acha que não tem lado. Ele, por conhecer pouco, tem aquela visão de que esquerda é sinônimo de comunismo e direita é sinônimo de fascismo/ditadura militar. Então como ele não concorda com ambas ideologias acha ser isento que escolhe apenas o melhor de cada lado. Mas a ignorância dele não permite a ele perceber que escolhendo um pouco de cada uma dessas duas ideologias forma uma terceira ou quarta ideologia bem definida, a qual ele pertence e defende com unhas e dentes. A imensa maioria dos que se dizem sem lado aqui no fórum, e fora dele, são keynesianos, mas a ignorância deles não permite perceber isso. Então as vezes eles são contra os marxistas/comunas e as vezes são contra os liberais, e acham que isso é ser isento, mas na verdade estão sempre fiéis ao keynesianismo.

Então quer dizer que se eu sou a favor de que o Estado intervenha na economia eu tenho que endossar a contabilidade criativa do Mantega?

Mesmo considerando apenas um contexto de um governo, eu posso perfeitamente aprovar determinadas medidas e desaprovar outra. Polarizar a discussão econômica entre mais Estado e menos Estado é reduzir uma discussão complexa pra caralho a torcida de futebol.

"

Então quer dizer que se eu sou a favor de que o Estado intervenha na economia eu tenho que endossar a contabilidade criativa do Mantega?

Mesmo considerando apenas um contexto de um governo, eu posso perfeitamente aprovar determinadas medidas e desaprovar outra. Polarizar a discussão econômica entre mais Estado e menos Estado é reduzir uma discussão complexa pra caralho a torcida de futebol.

parece mais distorcao ad hoc. uma coisa nao tem nada a ver com a outra, nao eh pq vc considera um politico incompetente que voce nao compra as mesmas ideias dentro de um panorama maior. o contexto eh o impeachment, onde a gente sabe que determinado presidente vai nomear uma equipe que vai trazer consigo uma determinada orientacao politico-economica.

nao estavamos falando de determinadas medidas isoladas, e sim de orientacoes politico-economicas que tendem mais ao crescimento economico e outras que tendem mais ao foco social. e nao podem ocorrer ao mesmo tempo, qto maior o foco em uma menor o foco em outra, pq batem de frente de forma direta. trabalhos sociais desestimulam a economia.

vc faz uma comparacao com o poker. no poker a gente tem (ou pelo menos teve no passado) mto espaco criativo pra testar estrategias e jogadas, pq mesmo quando isso era feito fora de uma gestao de banca segura o maximo que iria acontecer era um individuo ir a bancarrota. isso eh problema e responsabilidade dele e soh dele. agora na economia isso pode e vai influenciar de forma drastica milhoes e milhoes de vidas. eu concordo que eh possivel que existam politicas e medidas economicas que combinadas da forma correta estimulem a economia de forma eficiente, ao msm tempo que realizam muitos trabalhos sociais que tornem a sociedade mais humana. mas como descobrir e testar elas quando o risco eh tao grande? na medicina se usam ratos de laboratorio e outros animais, soh depois se testam em seres humanos que sao voluntarios por vontade propria. voce critica a discussao mises Vs marx, mas nos que seguimos mais as linhas da escola austriaca, trabalhamos revendo fatos e dados do passado. qual a outra maneira? as outras maneiras trabalham com suposicoes. pode parecer bem abstrato, mas o seu ultimo paragrafo do 1o post tb nao foi facil de interpretar.

Você acha que só os liberais trabalham revendo os fatos e dados do passado?... Que os outros economistas simplesmente chutam o que lhes convêm sem análise de dados?... O problema é que os dados e fatos do passado não são tão simples de interpretar. Se você pega uma série histórica de PIB, existirão inúmeros fatores que geraram aqueles números, e isolar quais fatores contribuíram para o crescimento e quais fatores o frearam não é nada simples.

Da mesma forma, é um simplismo absurdo achar que a diferença entre liberalismo e outras escolas é foco maior em desenvolvimento e foco maior em investimento social. Existem inúmeras formas de o Estado intervir no domínio econômico, que vão de política monetária e fiscal a vigilância sanitária e normas técnicas.

A verdade é que essas classificações entre esquerda e direita, liberalismo e socialismo, são simplificações que visam identificar semelhanças entre coisas diferentes. Tirando o interesse didático, é uma puta idiotice usar isso como critério para tomar decisão. Se surge um determinado problema concreto econômico, eu vou avaliar qual solução será mais efetiva para alcançar os resultados desejados, nada importando se ela vai ser classificada como liberal, neo-liberal, keynesiana ou marxista. Achar que você tem que escolher uma das "escolas" e segui-la em tudo é transformar uma questão altamente complexa e multifatorial como a economia em torcida de futebol. E é isso que você está fazendo, ao invés de tentar entender como e porque acontecem os processos econômicos.

Menos Mises, menos Marx, menos Keynes, e mais matemática financeira, econometria, teoria dos jogos, etc.