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Tópico: [Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

  1. #30271
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    vcs acreditam que um provável governo Temer vai tomar as medidas economicas necessarias pra poder melhorar a economia do país, mesmo que isso faça com que ele perca popularidade e meio que abra mão de ter mais 1 mandato ou ele vai ir tentando levar a economia sem tomar todas as medidas necessarias e dai tentar ganhar mais 1 mandato pra ai sim colocar o que precisa ser colocado em pratica?

    Como vcs acham que o mercado receberia um nome como o do Serra pra fazendo por exemplo? e do Meireles?
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  2. #30272
    Chip Leader Avatar de Taleb
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    Citação Postado originalmente por kako Ver Post
    vcs acreditam que um provável governo Temer vai tomar as medidas economicas necessarias pra poder melhorar a economia do país, mesmo que isso faça com que ele perca popularidade e meio que abra mão de ter mais 1 mandato ou ele vai ir tentando levar a economia sem tomar todas as medidas necessarias e dai tentar ganhar mais 1 mandato pra ai sim colocar o que precisa ser colocado em pratica?

    Como vcs acham que o mercado receberia um nome como o do Serra pra fazendo por exemplo? e do Meireles?
    Serra acho que seria uma das piores opções. Por mercado alguns nomes bons seria, Henrique Meirelles, Armínio Fraga, Gustavo Franco, Marcos Lisboa, mas parece que alguns já foram sondados e se negaram.
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  3. #30273
    World Class Avatar de DiegoSestito
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    Citação Postado originalmente por Picinin Ver Post
    Citação Postado originalmente por DiegoSestito Ver Post
    Citação Postado originalmente por Picinin Ver Post
    Citação Postado originalmente por DiegoSestito Ver Post


    Não vou comentar o resto do post, porque eu ainda não consegui formar uma opinião sobre o assunto, mas a parte em negrito é uma afirmação que no minimo é discutível, pra não dizer que é falsa e puxar o ônus da prova pro meu lado.

    É uma daquelas coisas que de tanto se repetir acaba virando verdade sem ninguém verdadeiramente provar a afirmação.
    Todas as minhas afirmações são discutíveis, porque tanto direito como economia não são ciências exatas.

    Mas é inegável que as constantes previsões infladas e manobras contábeis que começaram em 2012 geraram uma puta desconfiança em cima da equipe econômica da Dilma. E de 2013 pra cá, o investimento começou a cair. O governo, ao invés de se preocupar em gerar condições para o aumento do investimento, continuou a maquiar dados e a apostar no consumo interno para manter o crescimento do PIB. Mas é óbvio que isso tem limite. Com a produção industrial caindo, o setor agrícola patinando, e o investimento seguindo a tendência de queda, não tem consumo que aguente.

    IMO, é bem claro que o clima de insegurança e desconfiança - gerados pelas maquiagens contábeis e as contantes previsões otimistas que nunca se realizavam - foi fundamental para a queda no investimento e na produção agrícola e industrial
    Ai chega um keynesiano e diz que a causa inicial foi a queda dos commodities e a falta de recuperação por parte dos parceiros comerciais após a crise de 2008, e a consequente queda do consumo interno. E que a situação piorou quando a taxa de juros aumentou (também creem em um erro, mas um erro diferente), o crédito foi cortado. Pode dizer que a situação entrou em situação crítica quando as medidas de austeridade foram tomadas, desestimulando ainda mais a economia.

    Ou seja, ninguém prova nada.
    Ele pode dizer isso,difcíciol vai ser sustentar com os números. A queda do consumo começa é de 2015, quando o país já estava em recessão. E os parceiros comerciais cresceram a níveis muito superiores aos do Brasil de 2011 pra cá.

    Além disso, se avaliar os gráficos de investimento, produção e consumo das famílias, fica claro que os dois primeiros já vinham caindo há muito tempo, e que o consumo das famílias é que sustentava o PIB.

    Um keynesiano vai falar que o Mantega é um mentecapto que usou uma medida que deveria ser anticíclica como política econômica definitiva.
    Esse artigo aqui, pra mim ta bem sustentado nos números:
    http://cepr.net/documents/publicatio...il-2015-08.pdf
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  4. #30274
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    Julgamento sobre a posse do Lula.
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  5. #30275
    Table Captain Avatar de cabocla
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    "Ditadura militar: por que seu professor maconheiro conta uma história e o seu avô trabalhador conta outra."
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  6. #30276
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    Adiaram o julgamento
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  7. #30277
    World Class Avatar de DiegoSestito
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    Citação Postado originalmente por cabocla Ver Post
    "Ditadura militar: por que seu professor maconheiro conta uma história e o seu avô trabalhador conta outra."
    Meu avô era tenente coronel do exército na época, e me contava a mesma história que o meu professor.
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  8. #30278
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    Citação Postado originalmente por cabocla Ver Post
    "Ditadura militar: por que seu professor maconheiro conta uma história e o seu avô trabalhador conta outra."
    Se vc não era guerrilheiro/terrorista, jornalista, artista ou político, não era perturbado pela ditadura.
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  9. #30279
    World Class Avatar de Picinin
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    Citação Postado originalmente por DiegoSestito Ver Post
    Citação Postado originalmente por Picinin Ver Post
    Citação Postado originalmente por DiegoSestito Ver Post
    Citação Postado originalmente por Picinin Ver Post
    Citação Postado originalmente por DiegoSestito Ver Post


    Não vou comentar o resto do post, porque eu ainda não consegui formar uma opinião sobre o assunto, mas a parte em negrito é uma afirmação que no minimo é discutível, pra não dizer que é falsa e puxar o ônus da prova pro meu lado.

    É uma daquelas coisas que de tanto se repetir acaba virando verdade sem ninguém verdadeiramente provar a afirmação.
    Todas as minhas afirmações são discutíveis, porque tanto direito como economia não são ciências exatas.

    Mas é inegável que as constantes previsões infladas e manobras contábeis que começaram em 2012 geraram uma puta desconfiança em cima da equipe econômica da Dilma. E de 2013 pra cá, o investimento começou a cair. O governo, ao invés de se preocupar em gerar condições para o aumento do investimento, continuou a maquiar dados e a apostar no consumo interno para manter o crescimento do PIB. Mas é óbvio que isso tem limite. Com a produção industrial caindo, o setor agrícola patinando, e o investimento seguindo a tendência de queda, não tem consumo que aguente.

    IMO, é bem claro que o clima de insegurança e desconfiança - gerados pelas maquiagens contábeis e as contantes previsões otimistas que nunca se realizavam - foi fundamental para a queda no investimento e na produção agrícola e industrial
    Ai chega um keynesiano e diz que a causa inicial foi a queda dos commodities e a falta de recuperação por parte dos parceiros comerciais após a crise de 2008, e a consequente queda do consumo interno. E que a situação piorou quando a taxa de juros aumentou (também creem em um erro, mas um erro diferente), o crédito foi cortado. Pode dizer que a situação entrou em situação crítica quando as medidas de austeridade foram tomadas, desestimulando ainda mais a economia.

    Ou seja, ninguém prova nada.
    Ele pode dizer isso,difcíciol vai ser sustentar com os números. A queda do consumo começa é de 2015, quando o país já estava em recessão. E os parceiros comerciais cresceram a níveis muito superiores aos do Brasil de 2011 pra cá.

    Além disso, se avaliar os gráficos de investimento, produção e consumo das famílias, fica claro que os dois primeiros já vinham caindo há muito tempo, e que o consumo das famílias é que sustentava o PIB.

    Um keynesiano vai falar que o Mantega é um mentecapto que usou uma medida que deveria ser anticíclica como política econômica definitiva.
    Esse artigo aqui, pra mim ta bem sustentado nos números:
    http://cepr.net/documents/publicatio...il-2015-08.pdf
    Só falta você mostrar porque esse artigo contradiz meu argumento.

    Na verdade, ele contradiz o seu argumento "keynesiano", já que ele propõe que a queda no crescimento no período 2010-2014 é fruto da política macroeconômica doméstica, não de mudanças nas condições financeiras e comerciais externas. ("purpose of this paper is to argue that this sharp slowdown in the growth rate of the Brazilian economy since 2011 can be explained predominantly by changes in the orientation of domestic macroeconomic policy, rather than to changes in the external conditions of trade and finance)
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  10. #30280
    Table Captain Avatar de cabocla
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    Citação Postado originalmente por DiegoSestito Ver Post
    Citação Postado originalmente por cabocla Ver Post
    "Ditadura militar: por que seu professor maconheiro conta uma história e o seu avô trabalhador conta outra."
    Meu avô era tenente coronel do exército na época, e me contava a mesma história que o meu professor.
    O meu que só tem o fundamental 1 completo, me conta uma história diferente.
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