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Tópico: [Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

  1. #29271
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  2. #29272
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    Citação Postado originalmente por Mandracon Ver Post
    Citação Postado originalmente por hexawobz Ver Post
    Citação Postado originalmente por JoseIrineu Ver Post
    O brasileiro continua alienado, é só ver esse tópico e ver a quantidade de gente defendendo o Bolsonaro.

    Sinceramente creio que vivemos muito mais em uma plutocracia do que numa democracia de fato.
    Fica tranquilo. Da mesma forma, eu acho você(s) alienado(s) também. Pra não dizer louco(s).

    Eu tinha uma funcionária pró-esquerda. Até o dia que ela descobriu que, com seus R$ 2.000 mensais, ela arca com aproximadamente 6 meses de trabalho em prol do modelo brasileiro de tributação (indireto), mais o montante do IR (que só não é isenta, em virtude da defasagem histórica de 70%+ em 20 anos).
    Até 2002 não tinha tributação injusta?
    Claro que tinha, pô. O PSDB é o PT de azul cara. Justamente por isso eu fiz questão de escrever "pró-esquerda" e não "pró-PT".
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  3. #29273
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    Citação Postado originalmente por JoseIrineu Ver Post
    Citação Postado originalmente por ekalil Ver Post
    Citação Postado originalmente por RRetired Ver Post
    Citação Postado originalmente por Caipira Ver Post
    O que me deixa mais estarrecido é esse clima de rivalidade, que se assemelha a um estádio de futebol, entre as pessoas contra vs favor do impeachment.

    É uma situação close. Há opiniões, inclusive de juristas/especialistas, divergentes. Eu sou a favor do impeachment. Mas, para embasar minha opinião eu li, estudei, analisei os dois lados. Não fico simplesmente vomitando por ai "Fora PT" ou "Não vai ter golpe".

    Independente do resultado, é uma situação muito sick para o país, que merecia maior atenção e reflexão da população. Mesmo que o impeachment ocorra eu não vou sair por ai comemorando. Mas, o "lado vencedor" vai sair nas ruas gritando "É tetra" e postando asneiras nas redes sociais, enquanto quem perde é o país, todos nós...
    Cara, eu concordo com tudo o que você falou. O problema é que agora não tem mais volta, o país está dividido e enquanto rolar essa polarização de PT e PSDB o cenário não vai mudar. Temos que torcer pra surgir algum partido por aí que não esteja entrelaçado aos 2 e que apareça com idéias que consiga representar os 2 lados.

    Agora, sem querer puxar pro lado dos "direita" mas já puxando. O que acontece é que o país está uma merda e a galera da "esquerda" não larga o osso, continua apoiando o PT incondicionalmente, isso vai levar a um ciclo vicioso onde vai sempre existir o PT e o anti-PT e os anti-PT e não uma união para buscar ou pelo menos tentar algo novo. A galera da "direita" infinitamente mais propensa a abandonar o PSDB do que a "esquerda" largar o PT.
    IMO isso acontece pq a "galera da esquerda" eh mto mais politizada desde sempre. Por isso a dificuldade em aceitar o que ta acontecendo. A "galera de direita" nao eh PSDB por definicao (o PSDB nem de direita eh), mas eh o partido que mais chama atencao como alternativa ao PT, por isso a galera se apegou.

    Eu tenho alguns amigos que eram mto proximos do PSDB, chegando a participar de reunioes da juventude do partido e tal, mas isso eh uma minoria absurda. Praticamente ninguem dos pro-impeachment acompanhou o surgimento do PSDB ou sabe da historia ou dos ideias do partido, ao contrario dos petistas.

    No fundo chega a ser meio ridicula essa historia pq PT e PSDB sao mto proximos e divergem em mto pouca coisa. Nem faz mto sentido ter essa divergencia toda entre os fanboys de um e de outro.
    PT x PSDB tem divergências BEM importantes, especialmente no que tange social.
    Eu discordo. Acho que ficou essa impressão pq Lula e Fhc viveram momentos mto diferentes na presidência.

    O Lula teve a chance de ampliar os benefícios sociais e fez isso, o Fhc não tinha essa opção. Mesmo assim algumas bases do que são os programas sociais do Lula foram criadas antes.

    É só ver agora, que a grana apertou e a Dilma tá cortando tudo de social. Isso significa que o PT mudou de idéia? Claro que não. Mas quando a coisa aperta não tem como manter isso.

    Eu vejo o governo Lula como uma continuação mto bem conduzida do que foi feito antes. Agora, se vc tá falando do governo Dilma, aí sim tem diferenças grandes, principalmente na economia.
    lagostinha likes this.
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  4. #29274
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    @ekalil uma coisa foi o governo do PT.
    Outra coisa é o próprio partido.
    Vários políticos do PT sairam dele pra ir, ou fundar, outros partidos.
    A Dilma sofreu clara oposição do próprio PT.
    Você quer mesmo dizer que o PT, governando o Brasil nesse sitema presidencialista de coalizão, representa, sem tirar nem pôr, o próprio partido?!

    O PSDB claramente tem grandes diferenças em relação ao PT, começando pela ideologia econômica, pela de ordem democrática e institucional, e até as relações com os movimentos sociais.
    Repito: as diferenças são bem mais significativas do que você diz.
    Última edição por Sam Farha - Spinoza; 15-04-2016 às 10:10.
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  5. #29275
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    Tava assistindo aqui a sustentação oral tanto do Miguel Reale, quanto do Cardozo, na Camara agorinha.
    A sustentação do Miguel Reale foi horrível e pobríssima.
    Digo isso com toda certeza e tranquilidade.
    Já a defesa pelo Cardoza foi muito boa.
    Ele tem uma retórica e capacidade de raciocínio sintético muito boa.

    A Defesa do Cardozo citou inclusive uma entrevista do próprio Miguel Reale em que ele diz que o Cunha só aceitou o impeachment por chantagem.
    Foi foda essa parte! hahaha

    Pelo o que eu ouvi do cardozo referente a possível infração de ordem fiscal e em relação ao dolo, a defesa foi muito boa.
    Ele elencou vários expedientes onde o próprio TCU, como outros orgãos (aqui nao sei se só do governo ou também do Estado, mas ele citou 20 orgaos) em que demonstravam tanto a contradicao em relacao ao carater de crime fiscal, quanto ao dolo da Dilma.
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  6. #29276
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    Um pilantra se avalia pela retórica e truques utilizados. Quanto melhor a retórica e truques/falácias mas respeitoele tem na quadrilha.
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  7. #29277
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    Citação Postado originalmente por Sam Farha - Spinoza Ver Post
    Tava assistindo aqui a sustentação oral tanto do Miguel Reale, quanto do Cardozo, na Camara agorinha.
    Já a defesa pelo Cardoza foi muito boa.
    Ele tem uma retórica e capacidade de raciocínio sintético muito boa.
    Essa é a principal característica de um estelionatário. E aparentemente, tem dado certo
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  8. #29278
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    Seguindo a "lógica": Logo a Dilma, como péssima oradora, não é estelionatária. Já FHC e Lula.
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  9. #29279
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    Citação Postado originalmente por Sam Farha - Spinoza Ver Post
    @ekalil uma coisa foi o governo do PT.
    Outra coisa é o próprio partido.
    Vários políticos do PT sairam dele pra ir, ou fundar, outros partidos.
    A Dilma sofreu clara oposição do próprio PT.
    Você quer mesmo dizer que o PT, governando o Brasil nesse sitema presidencialista de coalizão, representa, sem tirar nem pôr, o próprio partido?!

    O PSDB claramente tem grandes diferenças em relação ao PT, começando pela ideologia econômica, pela de ordem democrática e institucional, e até as relações com os movimentos sociais.
    Repito: as diferenças são bem mais significativas do que você diz.
    Em termos de governo e como conduzir a economia nenhum dos dois partidos representa o que sempre pregou. O psdb não é social democrata e o PT fugiu completamente do seu discurso historico na era Lula.

    Na era dilma se aproximou um pouco mais do que defendia e estamos nisso aí.
    TNP and DiegoSestito like this.
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  10. #29280
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    Citação Postado originalmente por loserfly Ver Post
    Seguindo a "lógica": Logo a Dilma, como péssima oradora, não é estelionatária. Já FHC e Lula.
    É uma péssima estelionatária. Vai cair por causa disso. Lula como era ótimo estelionatário escapou mesmo com o mensalão.
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