[Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

[Major Kong]

Invadir a esquerda chama de ocupar. É uma das tantas ressignificações dos vermelhos.

[ekalil]

Fiz um resuminho do melhor conteúdo que achei sobre a Lava Jato/corrupção. O conteúdo original é uma conversa de uma hora no podcast GV, do empreendedor Flávio Augusto entre ele próprio e o Procurador da república coordenador da força-tarefa do MP na Lava Jato, Deltran Dallagnol. Achei a entrevista do kct, ainda mais do kct pra galera que não é muito do meio jurídico.

é tl;dr, vai em spoiler...

"
Compartilhando o melhor conteúdo que tive acesso sobre a Lava Jato e os seus desdobramentos. Em linguagem muito simples e compreensível, o podcast de um dos ícones do empreendedorismo brasileiro, Flavio Augusto, entrevista o procurador da república coordenador da força-tarefa do Ministério Público na Operação Lava Jato, Deltan Dallagnol.


Vou resumir brevemente e falar sobre os pontos que julguei como os mais interessantes...


Resultados da Operação até agora: estima-se um total entre R$ 20 e 42 bilhões de reais de rombo nos cofres públicos, proveniente de ações dos quase 180 acusados na investigação. Desse montante, um total de 3 bilhões já foi restituído. Antes da Lava Jato, a maior restituição já registrada foi de "meros" R$ 70 milhões.


Segundo a ONU, estima-se uma perda de um montante de 200 bilhões de reais por ano pra corrupção no Brasil.


A corrupção é percebida pela população como o maior problema do Brasil.


A Lava Jato é o maior escandalo de corrupção já descoberto em uma sociedade democrática.


A noção de que a Operação Lava Jato vai mudar o cenário da corrupção no Brasil é falsa. O melhor resultado possível que a Lava Jato pode alcançar é: punir todos corruptos investigados e restituir o dinheiro roubado. Apesar de ser uma operação pioneira e digna de orgulho, ela não é uma solução definitiva pro problema da corrupção no país. Porém, ela pode servir como ignição de engajamento pro ataque ao real problema (causas da corrupção).


Uma parte interessante da conversa é quando Deltan faz uma análise empática de um corrupto hipotético, identificando o que que passa na cabeça do envolvido para decidir se vai participar de um esquema de corrupção ou não. O corrupto faria uma continha bem simples: de um lado da equação fica o benefício que ele consegue do esquema, o dinheiro desviado; e do outro, a probabilidade de ele ser punido por essa conduta e o quanto ele se fode quando é efetivamente punido.


Matematicamente essa conta ficaria mais ou menos assim:
Valor do Esquema = ($$ Ganho com o Esquema) - (Probabilidade da Punição x Rigorosidade da Punição)


O curioso é que, segundo o procurador, estima-se que 3% dos casos de corrupção são descobertos e punidos. Alem disso, a rigorosidade da punição acaba sendo muito branda. O réu tem direito a variados recursos, um total de 4 instâncias para recorrer (Brasil é o único país do mundo com tantas instâncias), e até possibilidade de prescrição (cancelamento pelo tempo decorrido) da acusação. Ele até cita que os poucos e raros casos que os corruptos acabaram por pegar uma pena significativa em relação a pena máxima, foi por causa de falha do advogado - perda de algum prazo ridículo ou alguma besteira do tipo. Na maioria dos casos os acusados cumprem no máximo 1/4 da pena. Pena essa que já não é rigorosa o suficiente por si só. Ele cita que é comum acusados de participação em esquemas de milhões de reais acabarem como uma pena de serviço comunitário, doação de cesta básica ou algo do gênero.


Ou seja, o cara que tá na posição de decidir se participa de um esquema ou não vai ter uma decisão muito fácil. Pensando financeiramente, vale muito a pena ser corrupto. São grandes quantias de dinheiro que não exijem muito esforço e possuem um risco atrelado ridículo. É o negócio dos sonhos... Uma pena que o lucro nesse caso venha da minação da coisa pública, o que certamente não deixa de ser um assasinato em massa do povo brasileiro (comparação recorrente na conversa, homicídio e corrupção).


Segundo diversos estudiosos da corrupção, essa seria uma de suas principais causas, a impunidade. Deltan fecha a conversa convidando o ouvinte a participar de uma iniciativa que conta com o apoio popular para contribuir com a solução do problema, a passagem das 10 medidas contra a corrupção, explicando cada uma delas. Na visão dele, à médio e longo prazo, a adoção dessas 10 medidas faria uma diferença enorme sobre a taxa de incidência e recorrência da corrupção no país, o que faria uma diferença enorme sobre o destino do dinheiro público e sobre a eficiência na gestão da coisa pública no Brasil.


Vou deixar o link para o Podcast e para a página das 10 medidas. Ah, e se você ainda não ouve podcast, tá vacilando grandão. Tem muita informação de graça e de facílimo acesso sobre basicamente qualquer assunto que tu tenhas interesse.

GVCast #30 entrevista coordenador da Lava-Jato no MPF - Blog Geração de Valor

10 medidas — Portal de Combate à Corrupção
"

Excelente essa entrevista. Todos deveriam ouvir, principalmente os caras que acham que a lava jato é uma conspiração política contra o PT.

Se depois de ouvir os argumentos do cara do pq o Brasil é do jeito que é e o plano deles pra diminuir a corrupção no Brasil alguém ainda ficar com birra da lava jato é uma puta má vontade.

Como o caofa falou aí, eles tem plena nocao que a operação sozinha não vai acabar com a corrupção, mas cita 10 medidas que mudariam bastante o cenário e tornaria a corrupção mto menos atrativa. Hoje em dia o país é um paraíso pra quem quer ser corrupto. Pouquíssimos são condenados e, quando são, as penas são tão pequenas que nem cadeia da.

Pessoas já podem ser presas se condenadas em segunda instancia.
A Receita Federal já pode agir com mais liberdade, tendo em vista a busca de crimes fiscais e financeiros.
Nunca antes instituicoes financeiras de outros paises cooperaram tanto com o Brasil.
Denuncias ao MP ou PF já nao sao mais arquivadas com tanta desfaçatez.
O poder do governo nao age mais sobre o MP, PF e outros orgao similares como antes.
Quais desses condenados pegaram uma pena com um custo beneficio atrativo?
Como ficaram as penas dos condenados no mensalão | Congresso em Foco

O que esse procurador tagarela disse é falacioso.
Ele estava falando de outros tempos.

Outra coisa: voce nao tem ideia alguma das implicacoes dessas 10 medidas contra a corrupcao, referente as garantias do individuo em relacao ao poder do Estado.

Menos ekalil!
Please!

Entre a opinião do procurador e a sua eu acho que fico com a dele. Nada pessoal não.

Mas sério, me admira bastante alguém ouvir esse podcast e conseguir ficar contra o cara. Queria entender isso melhor.

Pq motivos ele seria falacioso? Ele quer se promover? Virar herói da população? Fuder o PT? Tem super poderes?

Tudo o que eu ouvi me parece muito razoável e são medidas adotadas em países desenvolvidos pra dificultar a corrupção. Não vi nada ali que ameaça as garantias do indivíduo vs o estado.

Ta parecendo que:

1 Vc nao ouviu o podcast
2 nao leu o que eu postei
2 fez as duas coisas anteriores, mas teve capacidade pra interpretar minimamente tanto o que o procurador disse, como o que eu disse
4 Ta se lixando pra discussao, uma vez que argumenta de forma bem mediocre e só ta aqui pra extravasar mesmo

Eu ouvi o podcast e li o seu post. Só não consegui entender pq vc chama o cara de falacioso. Não consegui entender como as coisas que vc postou anulam o que o cara falou.

O cara foi bastante equilibrado nas observações dele. Ele pintou o cenário geral, não disse que não tivemos nenhuma evolução recente, só disse que ainda temos muito o que evoluir.

Ou você está dizendo que ele simplesmente inventou um cenário ou está falando de algo de 10/20 anos atrás? Se for isso, pq ele faria isso? Desconhecimento? Má intenção?

Seu post de meia dúzia de linhas é mais informativo e atualizado que uma entrevista de uma hora com um procurador experiente que trabalha diretamente com corrupção e estuda isso há anos?

Eu nao fiz um fixamento bem detalhado, mas lembro de algumas coisas que refuta, ou mostra a contradicao do que o procurador, disse.

Vc lembra que ele ele reitera que hj em dia é dificil prender pessoas que tem dinheiro pra protelar, atraves de advogados muito bem pagos, sua condenacao ate o caso chegar na ultima instancia?
Se nao me engano ele disse 15 anos ou mais de protelcao e ainda deu um exemplo de um pai que educa um filho jovem e seria impossivel educa-lo assim.
Pois bem, isso nao existe mais com a prisao em segunda instancia.
Ele ta sendo falacioso assim e isso é um fato.

Ele falou que era dificil conseguir reaver valores de corrupcao.
Isso mudou.
A delacao premiada junto com a cooperacao de mais de 30 paises (citacao dele referente as instituicoes financeiras internacionais) conseguiu reaver mais de 3 bilhoes e esta em busca de mais 17 bilhoes que o procurador mesmo diz conseguir provar sua existencia.

Enfim: vc repara que o procurador se contradiz quando clama por mais mecanismos de controle e vigilancia quando, ao mesmo tempo, ele fala dos grandes feitos da Lava Jato onde foram possiveis uma investigacao e operacao do MPF, PF e da propria Justica que nunca foi feita tao bem antes em lugar nenhum.
De duas uma: ou esses mecanismos que ele prega (estou falando aqui de forma generica) jah existem e estao sendo usados na Lava Jato, ou a ilegalidade dessa operacao tambem deve ultrapassar todos os limites da imaginacao.

Ekalil, nao lembro se foi a OAB ou algum conselho de advogados muito bons jah disseram que essas 10 medidas tem coisas que ultrapassa e coloca em risco as garantias do indiviuo.
Esse tal teste de integridade dessas 10 medidas parece uma aberracao juridica inclusive.
Existem outras coisas que eu nao lembro agora, mas a parada é séria.

Eu entendo seu ponto, mas não quero entrar num papo de orelhada pq nem eu e nem vc entendemos de direito o suficiente pra ter uma discussão mais profunda.

Seria legal se algum advogado do fórum ouvisse o podcast e comentasse os pontos que vc mencionou e como essas 10 medidas podem ser uma aberração jurídica.

[Tche_88]

Nego falar em ignorar como estratégia em um tópico de política é assinar atestado de incompetência sobre o assunto. É uma pérola atrás de outra haha

[PebaVermelho]

A Folha publicou editorial muito equilibrado e razoável provando que é possível se posicionar contra o governo sem aderir ao golpe.

editorial: Nem Dilma nem Temer - 02/04/2016 - Opinião - Folha de S.Paulo

[PebaVermelho]

Nego falar em ignorar como estratégia em um tópico de política é assinar atestado de incompetência sobre o assunto. É uma pérola atrás de outra haha

Tche, eu te curtia naquela época que você fazia o tipo direitoso zen. Nego te xingava e você nem se importava, continuava serenamente colocando suas opiniões sem se importar com o que diziam. Essa nova versão do Tche megalomaníaco eu não curto não. Nem animo mais de fazer a segunda entrevista contigo, e olha que eu planejava uma trilogia.

Você, o Tupac, o Bolengo... Tenho visto vários caras que eu curtia por diferentes razões assumindo uma postura triste de se ver.

[Tche_88]

Nego falar em ignorar como estratégia em um tópico de política é assinar atestado de incompetência sobre o assunto. É uma pérola atrás de outra haha

Tche, eu te curtia naquela época que você fazia o tipo direitoso zen. Nego te xingava e você nem se importava, continuava serenamente colocando suas opiniões sem se importar com o que diziam. Essa nova versão do Tche megalomaníaco eu não curto não. Nem animo mais de fazer a segunda entrevista contigo, e olha que eu planejava uma trilogia.

Você, o Tupac, o Bolengo... Tenho visto vários caras que eu curtia por diferentes razões assumindo uma postura triste de se ver.

Estou preparando minha imagem para a próxima experiência.

[PebaVermelho]

[Ace One]

Fiz um resuminho do melhor conteúdo que achei sobre a Lava Jato/corrupção. O conteúdo original é uma conversa de uma hora no podcast GV, do empreendedor Flávio Augusto entre ele próprio e o Procurador da república coordenador da força-tarefa do MP na Lava Jato, Deltran Dallagnol. Achei a entrevista do kct, ainda mais do kct pra galera que não é muito do meio jurídico.

é tl;dr, vai em spoiler...

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Compartilhando o melhor conteúdo que tive acesso sobre a Lava Jato e os seus desdobramentos. Em linguagem muito simples e compreensível, o podcast de um dos ícones do empreendedorismo brasileiro, Flavio Augusto, entrevista o procurador da república coordenador da força-tarefa do Ministério Público na Operação Lava Jato, Deltan Dallagnol.


Vou resumir brevemente e falar sobre os pontos que julguei como os mais interessantes...


Resultados da Operação até agora: estima-se um total entre R$ 20 e 42 bilhões de reais de rombo nos cofres públicos, proveniente de ações dos quase 180 acusados na investigação. Desse montante, um total de 3 bilhões já foi restituído. Antes da Lava Jato, a maior restituição já registrada foi de "meros" R$ 70 milhões.


Segundo a ONU, estima-se uma perda de um montante de 200 bilhões de reais por ano pra corrupção no Brasil.


A corrupção é percebida pela população como o maior problema do Brasil.


A Lava Jato é o maior escandalo de corrupção já descoberto em uma sociedade democrática.


A noção de que a Operação Lava Jato vai mudar o cenário da corrupção no Brasil é falsa. O melhor resultado possível que a Lava Jato pode alcançar é: punir todos corruptos investigados e restituir o dinheiro roubado. Apesar de ser uma operação pioneira e digna de orgulho, ela não é uma solução definitiva pro problema da corrupção no país. Porém, ela pode servir como ignição de engajamento pro ataque ao real problema (causas da corrupção).


Uma parte interessante da conversa é quando Deltan faz uma análise empática de um corrupto hipotético, identificando o que que passa na cabeça do envolvido para decidir se vai participar de um esquema de corrupção ou não. O corrupto faria uma continha bem simples: de um lado da equação fica o benefício que ele consegue do esquema, o dinheiro desviado; e do outro, a probabilidade de ele ser punido por essa conduta e o quanto ele se fode quando é efetivamente punido.


Matematicamente essa conta ficaria mais ou menos assim:
Valor do Esquema = ($$ Ganho com o Esquema) - (Probabilidade da Punição x Rigorosidade da Punição)


O curioso é que, segundo o procurador, estima-se que 3% dos casos de corrupção são descobertos e punidos. Alem disso, a rigorosidade da punição acaba sendo muito branda. O réu tem direito a variados recursos, um total de 4 instâncias para recorrer (Brasil é o único país do mundo com tantas instâncias), e até possibilidade de prescrição (cancelamento pelo tempo decorrido) da acusação. Ele até cita que os poucos e raros casos que os corruptos acabaram por pegar uma pena significativa em relação a pena máxima, foi por causa de falha do advogado - perda de algum prazo ridículo ou alguma besteira do tipo. Na maioria dos casos os acusados cumprem no máximo 1/4 da pena. Pena essa que já não é rigorosa o suficiente por si só. Ele cita que é comum acusados de participação em esquemas de milhões de reais acabarem como uma pena de serviço comunitário, doação de cesta básica ou algo do gênero.


Ou seja, o cara que tá na posição de decidir se participa de um esquema ou não vai ter uma decisão muito fácil. Pensando financeiramente, vale muito a pena ser corrupto. São grandes quantias de dinheiro que não exijem muito esforço e possuem um risco atrelado ridículo. É o negócio dos sonhos... Uma pena que o lucro nesse caso venha da minação da coisa pública, o que certamente não deixa de ser um assasinato em massa do povo brasileiro (comparação recorrente na conversa, homicídio e corrupção).


Segundo diversos estudiosos da corrupção, essa seria uma de suas principais causas, a impunidade. Deltan fecha a conversa convidando o ouvinte a participar de uma iniciativa que conta com o apoio popular para contribuir com a solução do problema, a passagem das 10 medidas contra a corrupção, explicando cada uma delas. Na visão dele, à médio e longo prazo, a adoção dessas 10 medidas faria uma diferença enorme sobre a taxa de incidência e recorrência da corrupção no país, o que faria uma diferença enorme sobre o destino do dinheiro público e sobre a eficiência na gestão da coisa pública no Brasil.


Vou deixar o link para o Podcast e para a página das 10 medidas. Ah, e se você ainda não ouve podcast, tá vacilando grandão. Tem muita informação de graça e de facílimo acesso sobre basicamente qualquer assunto que tu tenhas interesse.

GVCast #30 entrevista coordenador da Lava-Jato no MPF - Blog Geração de Valor

10 medidas — Portal de Combate à Corrupção
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Excelente essa entrevista. Todos deveriam ouvir, principalmente os caras que acham que a lava jato é uma conspiração política contra o PT.

Se depois de ouvir os argumentos do cara do pq o Brasil é do jeito que é e o plano deles pra diminuir a corrupção no Brasil alguém ainda ficar com birra da lava jato é uma puta má vontade.

Como o caofa falou aí, eles tem plena nocao que a operação sozinha não vai acabar com a corrupção, mas cita 10 medidas que mudariam bastante o cenário e tornaria a corrupção mto menos atrativa. Hoje em dia o país é um paraíso pra quem quer ser corrupto. Pouquíssimos são condenados e, quando são, as penas são tão pequenas que nem cadeia da.

Pessoas já podem ser presas se condenadas em segunda instancia.
A Receita Federal já pode agir com mais liberdade, tendo em vista a busca de crimes fiscais e financeiros.
Nunca antes instituicoes financeiras de outros paises cooperaram tanto com o Brasil.
Denuncias ao MP ou PF já nao sao mais arquivadas com tanta desfaçatez.
O poder do governo nao age mais sobre o MP, PF e outros orgao similares como antes.
Quais desses condenados pegaram uma pena com um custo beneficio atrativo?
Como ficaram as penas dos condenados no mensalão | Congresso em Foco

O que esse procurador tagarela disse é falacioso.
Ele estava falando de outros tempos.

Outra coisa: voce nao tem ideia alguma das implicacoes dessas 10 medidas contra a corrupcao, referente as garantias do individuo em relacao ao poder do Estado.

Menos ekalil!
Please!

Entre a opinião do procurador e a sua eu acho que fico com a dele. Nada pessoal não.

Mas sério, me admira bastante alguém ouvir esse podcast e conseguir ficar contra o cara. Queria entender isso melhor.

Pq motivos ele seria falacioso? Ele quer se promover? Virar herói da população? Fuder o PT? Tem super poderes?

Tudo o que eu ouvi me parece muito razoável e são medidas adotadas em países desenvolvidos pra dificultar a corrupção. Não vi nada ali que ameaça as garantias do indivíduo vs o estado.

Ta parecendo que:

1 Vc nao ouviu o podcast
2 nao leu o que eu postei
2 fez as duas coisas anteriores, mas teve capacidade pra interpretar minimamente tanto o que o procurador disse, como o que eu disse
4 Ta se lixando pra discussao, uma vez que argumenta de forma bem mediocre e só ta aqui pra extravasar mesmo

Eu ouvi o podcast e li o seu post. Só não consegui entender pq vc chama o cara de falacioso. Não consegui entender como as coisas que vc postou anulam o que o cara falou.

O cara foi bastante equilibrado nas observações dele. Ele pintou o cenário geral, não disse que não tivemos nenhuma evolução recente, só disse que ainda temos muito o que evoluir.

Ou você está dizendo que ele simplesmente inventou um cenário ou está falando de algo de 10/20 anos atrás? Se for isso, pq ele faria isso? Desconhecimento? Má intenção?

Seu post de meia dúzia de linhas é mais informativo e atualizado que uma entrevista de uma hora com um procurador experiente que trabalha diretamente com corrupção e estuda isso há anos?

Eu nao fiz um fixamento bem detalhado, mas lembro de algumas coisas que refuta, ou mostra a contradicao do que o procurador, disse.

Vc lembra que ele ele reitera que hj em dia é dificil prender pessoas que tem dinheiro pra protelar, atraves de advogados muito bem pagos, sua condenacao ate o caso chegar na ultima instancia?
Se nao me engano ele disse 15 anos ou mais de protelcao e ainda deu um exemplo de um pai que educa um filho jovem e seria impossivel educa-lo assim.
Pois bem, isso nao existe mais com a prisao em segunda instancia.
Ele ta sendo falacioso assim e isso é um fato.

Ele falou que era dificil conseguir reaver valores de corrupcao.
Isso mudou.
A delacao premiada junto com a cooperacao de mais de 30 paises (citacao dele referente as instituicoes financeiras internacionais) conseguiu reaver mais de 3 bilhoes e esta em busca de mais 17 bilhoes que o procurador mesmo diz conseguir provar sua existencia.

Enfim: vc repara que o procurador se contradiz quando clama por mais mecanismos de controle e vigilancia quando, ao mesmo tempo, ele fala dos grandes feitos da Lava Jato onde foram possiveis uma investigacao e operacao do MPF, PF e da propria Justica que nunca foi feita tao bem antes em lugar nenhum.
De duas uma: ou esses mecanismos que ele prega (estou falando aqui de forma generica) jah existem e estao sendo usados na Lava Jato, ou a ilegalidade dessa operacao tambem deve ultrapassar todos os limites da imaginacao.

Ekalil, nao lembro se foi a OAB ou algum conselho de advogados muito bons jah disseram que essas 10 medidas tem coisas que ultrapassa e coloca em risco as garantias do indiviuo.
Esse tal teste de integridade dessas 10 medidas parece uma aberracao juridica inclusive.
Existem outras coisas que eu nao lembro agora, mas a parada é séria.

Típico egoísta, canalha e covarde mesmo. Só tem bandido, corrupto e vagabundo na política, aparecem uns caras novos, sangue bom que resolvem dar a cara a tapa e combater essa estrutura gigantesca que tomou conta de tudo, partidos, empresas, órgãos públicos, justiça, etc, com medidas que com certeza ajudariam a, senão por um fim nisso, dificultar muito e penalizar os infratores e fica aí se agarrando em alguma coisinha que PODE vir a por em risco sua liberdade individual na base do achismo.

Pqp viu, é muita desonestidade com a população e com o país. O momento é único, não pode ser desperdiçado. Depois não sabem ou fingem que não sabem porque a esquerda é motivo apenas de chacota e achincalhação.

[cabocla]

A Folha publicou editorial muito equilibrado e razoável provando que é possível se posicionar contra o governo sem aderir ao golpe.

editorial: Nem Dilma nem Temer - 02/04/2016 - Opinião - Folha de S.Paulo

A própria berrou que não renunciava, covardia disfarçada de isenção da Folha haha

[ekalil]

A Folha publicou editorial muito equilibrado e razoável provando que é possível se posicionar contra o governo sem aderir ao golpe.

editorial: Nem Dilma nem Temer - 02/04/2016 - Opinião - Folha de S.Paulo

So pra galera entender. Esse texto está alinhado com o que vc defende?