[Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

[aerolitos]

Avisando aqui pq eu tinha tirado o aerolitos da minha IL, inclusive tinha dado um like num post dele dizendo que eu o lia
Nao vou cair em provocacao de crianca e vou colocar ele de volta na minha IL

Minha IL tem tche, tluiz, major kong, cabocla, panteracorderosa, tupac, ace one, bolengo e deve ter mais algum desses novos por aqui que eu esqueci o nick mas ta ativo aqui tb

Vcs notaram que muitos nicks novos ou com poucos posts estao bem ativos aqui agora?
aposto q é fake de alguem tipo o aerolitos (que jah me disse em conversa por skype que tinha muitos fakes aqui)
esse Kauan é uma figura
ate hj nao esuqeco de uma conversa a primeira e unica conversa q tive com ele pelo skype
ele disse que jah tomou umas drogas esuisitas tipo cha de cogumelo ou cha de fita, acredita em ets ...
eu juro que ele disse isso pra mim
ele brinca aqui com essa paradas de adorar o Olavo, o Bolsonaro e flar bobagens ... mas ele tem varios parafusos fora da cabeca sim

a citacao as pessoas na minha IL foi soh pra deixar explicito e eles saberem que eu nao os leio mesmo
sei que isso nao muda muito o fato deles continuarem se repotando a mim, mas pelo menos tentei neh
galera infantil demais
caga o topico todo

humm amiego, conta pra galera aquele dia que a gente ficou no skype nos dois na webcam batendo punheta um pro outro, ate hj sinto saudade da sua piroquinha bjos

[Cão]

A máfia tem q cair.

[Major Kong]

Avisando aqui pq eu tinha tirado o aerolitos da minha IL, inclusive tinha dado um like num post dele dizendo que eu o lia
Nao vou cair em provocacao de crianca e vou colocar ele de volta na minha IL

Minha IL tem tche, tluiz, major kong, cabocla, panteracorderosa, tupac, ace one, bolengo e deve ter mais algum desses novos por aqui que eu esqueci o nick mas ta ativo aqui tb

Vcs notaram que muitos nicks novos ou com poucos posts estao bem ativos aqui agora?
aposto q é fake de alguem tipo o aerolitos (que jah me disse em conversa por skype que tinha muitos fakes aqui)
esse Kauan é uma figura
ate hj nao esuqeco de uma conversa a primeira e unica conversa q tive com ele pelo skype
ele disse que jah tomou umas drogas esuisitas tipo cha de cogumelo ou cha de fita, acredita em ets ...
eu juro que ele disse isso pra mim
ele brinca aqui com essa paradas de adorar o Olavo, o Bolsonaro e flar bobagens ... mas ele tem varios parafusos fora da cabeca sim

a citacao as pessoas na minha IL foi soh pra deixar explicito e eles saberem que eu nao os leio mesmo
sei que isso nao muda muito o fato deles continuarem se repotando a mim, mas pelo menos tentei neh
galera infantil demais
caga o topico todo

[Major Kong]

Passaram a conversa nas professoras

[Major Kong]

Imitações do Carioca em Os Pingos nos Is, hahaha

[ekalil]

Fiz um resuminho do melhor conteúdo que achei sobre a Lava Jato/corrupção. O conteúdo original é uma conversa de uma hora no podcast GV, do empreendedor Flávio Augusto entre ele próprio e o Procurador da república coordenador da força-tarefa do MP na Lava Jato, Deltran Dallagnol. Achei a entrevista do kct, ainda mais do kct pra galera que não é muito do meio jurídico.

é tl;dr, vai em spoiler...

"
Compartilhando o melhor conteúdo que tive acesso sobre a Lava Jato e os seus desdobramentos. Em linguagem muito simples e compreensível, o podcast de um dos ícones do empreendedorismo brasileiro, Flavio Augusto, entrevista o procurador da república coordenador da força-tarefa do Ministério Público na Operação Lava Jato, Deltan Dallagnol.


Vou resumir brevemente e falar sobre os pontos que julguei como os mais interessantes...


Resultados da Operação até agora: estima-se um total entre R$ 20 e 42 bilhões de reais de rombo nos cofres públicos, proveniente de ações dos quase 180 acusados na investigação. Desse montante, um total de 3 bilhões já foi restituído. Antes da Lava Jato, a maior restituição já registrada foi de "meros" R$ 70 milhões.


Segundo a ONU, estima-se uma perda de um montante de 200 bilhões de reais por ano pra corrupção no Brasil.


A corrupção é percebida pela população como o maior problema do Brasil.


A Lava Jato é o maior escandalo de corrupção já descoberto em uma sociedade democrática.


A noção de que a Operação Lava Jato vai mudar o cenário da corrupção no Brasil é falsa. O melhor resultado possível que a Lava Jato pode alcançar é: punir todos corruptos investigados e restituir o dinheiro roubado. Apesar de ser uma operação pioneira e digna de orgulho, ela não é uma solução definitiva pro problema da corrupção no país. Porém, ela pode servir como ignição de engajamento pro ataque ao real problema (causas da corrupção).


Uma parte interessante da conversa é quando Deltan faz uma análise empática de um corrupto hipotético, identificando o que que passa na cabeça do envolvido para decidir se vai participar de um esquema de corrupção ou não. O corrupto faria uma continha bem simples: de um lado da equação fica o benefício que ele consegue do esquema, o dinheiro desviado; e do outro, a probabilidade de ele ser punido por essa conduta e o quanto ele se fode quando é efetivamente punido.


Matematicamente essa conta ficaria mais ou menos assim:
Valor do Esquema = ($$ Ganho com o Esquema) - (Probabilidade da Punição x Rigorosidade da Punição)


O curioso é que, segundo o procurador, estima-se que 3% dos casos de corrupção são descobertos e punidos. Alem disso, a rigorosidade da punição acaba sendo muito branda. O réu tem direito a variados recursos, um total de 4 instâncias para recorrer (Brasil é o único país do mundo com tantas instâncias), e até possibilidade de prescrição (cancelamento pelo tempo decorrido) da acusação. Ele até cita que os poucos e raros casos que os corruptos acabaram por pegar uma pena significativa em relação a pena máxima, foi por causa de falha do advogado - perda de algum prazo ridículo ou alguma besteira do tipo. Na maioria dos casos os acusados cumprem no máximo 1/4 da pena. Pena essa que já não é rigorosa o suficiente por si só. Ele cita que é comum acusados de participação em esquemas de milhões de reais acabarem como uma pena de serviço comunitário, doação de cesta básica ou algo do gênero.


Ou seja, o cara que tá na posição de decidir se participa de um esquema ou não vai ter uma decisão muito fácil. Pensando financeiramente, vale muito a pena ser corrupto. São grandes quantias de dinheiro que não exijem muito esforço e possuem um risco atrelado ridículo. É o negócio dos sonhos... Uma pena que o lucro nesse caso venha da minação da coisa pública, o que certamente não deixa de ser um assasinato em massa do povo brasileiro (comparação recorrente na conversa, homicídio e corrupção).


Segundo diversos estudiosos da corrupção, essa seria uma de suas principais causas, a impunidade. Deltan fecha a conversa convidando o ouvinte a participar de uma iniciativa que conta com o apoio popular para contribuir com a solução do problema, a passagem das 10 medidas contra a corrupção, explicando cada uma delas. Na visão dele, à médio e longo prazo, a adoção dessas 10 medidas faria uma diferença enorme sobre a taxa de incidência e recorrência da corrupção no país, o que faria uma diferença enorme sobre o destino do dinheiro público e sobre a eficiência na gestão da coisa pública no Brasil.


Vou deixar o link para o Podcast e para a página das 10 medidas. Ah, e se você ainda não ouve podcast, tá vacilando grandão. Tem muita informação de graça e de facílimo acesso sobre basicamente qualquer assunto que tu tenhas interesse.

GVCast #30 entrevista coordenador da Lava-Jato no MPF - Blog Geração de Valor

10 medidas — Portal de Combate à Corrupção
"

Excelente essa entrevista. Todos deveriam ouvir, principalmente os caras que acham que a lava jato é uma conspiração política contra o PT.

Se depois de ouvir os argumentos do cara do pq o Brasil é do jeito que é e o plano deles pra diminuir a corrupção no Brasil alguém ainda ficar com birra da lava jato é uma puta má vontade.

Como o caofa falou aí, eles tem plena nocao que a operação sozinha não vai acabar com a corrupção, mas cita 10 medidas que mudariam bastante o cenário e tornaria a corrupção mto menos atrativa. Hoje em dia o país é um paraíso pra quem quer ser corrupto. Pouquíssimos são condenados e, quando são, as penas são tão pequenas que nem cadeia da.

Pessoas já podem ser presas se condenadas em segunda instancia.
A Receita Federal já pode agir com mais liberdade, tendo em vista a busca de crimes fiscais e financeiros.
Nunca antes instituicoes financeiras de outros paises cooperaram tanto com o Brasil.
Denuncias ao MP ou PF já nao sao mais arquivadas com tanta desfaçatez.
O poder do governo nao age mais sobre o MP, PF e outros orgao similares como antes.
Quais desses condenados pegaram uma pena com um custo beneficio atrativo?
Como ficaram as penas dos condenados no mensalão | Congresso em Foco

O que esse procurador tagarela disse é falacioso.
Ele estava falando de outros tempos.

Outra coisa: voce nao tem ideia alguma das implicacoes dessas 10 medidas contra a corrupcao, referente as garantias do individuo em relacao ao poder do Estado.

Menos ekalil!
Please!

Entre a opinião do procurador e a sua eu acho que fico com a dele. Nada pessoal não.

Mas sério, me admira bastante alguém ouvir esse podcast e conseguir ficar contra o cara. Queria entender isso melhor.

Pq motivos ele seria falacioso? Ele quer se promover? Virar herói da população? Fuder o PT? Tem super poderes?

Tudo o que eu ouvi me parece muito razoável e são medidas adotadas em países desenvolvidos pra dificultar a corrupção. Não vi nada ali que ameaça as garantias do indivíduo vs o estado.

Ta parecendo que:

1 Vc nao ouviu o podcast
2 nao leu o que eu postei
2 fez as duas coisas anteriores, mas teve capacidade pra interpretar minimamente tanto o que o procurador disse, como o que eu disse
4 Ta se lixando pra discussao, uma vez que argumenta de forma bem mediocre e só ta aqui pra extravasar mesmo

Eu ouvi o podcast e li o seu post. Só não consegui entender pq vc chama o cara de falacioso. Não consegui entender como as coisas que vc postou anulam o que o cara falou.

O cara foi bastante equilibrado nas observações dele. Ele pintou o cenário geral, não disse que não tivemos nenhuma evolução recente, só disse que ainda temos muito o que evoluir.

Ou você está dizendo que ele simplesmente inventou um cenário ou está falando de algo de 10/20 anos atrás? Se for isso, pq ele faria isso? Desconhecimento? Má intenção?

Seu post de meia dúzia de linhas é mais informativo e atualizado que uma entrevista de uma hora com um procurador experiente que trabalha diretamente com corrupção e estuda isso há anos?

[Ace One]

Na boa, acho que é o 26º que me fala que eu to na IL. Realmente alguém aqui é tao idiota a ponto de se importar ou se sentir ofendido com isso? Pergunto pois quem diz isso, pelo jeito sim e eu nao sei se sinto pena ou vergonha pela pessoa.

[Ace One]

Fiz um resuminho do melhor conteúdo que achei sobre a Lava Jato/corrupção. O conteúdo original é uma conversa de uma hora no podcast GV, do empreendedor Flávio Augusto entre ele próprio e o Procurador da república coordenador da força-tarefa do MP na Lava Jato, Deltran Dallagnol. Achei a entrevista do kct, ainda mais do kct pra galera que não é muito do meio jurídico.

é tl;dr, vai em spoiler...

"
Compartilhando o melhor conteúdo que tive acesso sobre a Lava Jato e os seus desdobramentos. Em linguagem muito simples e compreensível, o podcast de um dos ícones do empreendedorismo brasileiro, Flavio Augusto, entrevista o procurador da república coordenador da força-tarefa do Ministério Público na Operação Lava Jato, Deltan Dallagnol.


Vou resumir brevemente e falar sobre os pontos que julguei como os mais interessantes...


Resultados da Operação até agora: estima-se um total entre R$ 20 e 42 bilhões de reais de rombo nos cofres públicos, proveniente de ações dos quase 180 acusados na investigação. Desse montante, um total de 3 bilhões já foi restituído. Antes da Lava Jato, a maior restituição já registrada foi de "meros" R$ 70 milhões.


Segundo a ONU, estima-se uma perda de um montante de 200 bilhões de reais por ano pra corrupção no Brasil.


A corrupção é percebida pela população como o maior problema do Brasil.


A Lava Jato é o maior escandalo de corrupção já descoberto em uma sociedade democrática.


A noção de que a Operação Lava Jato vai mudar o cenário da corrupção no Brasil é falsa. O melhor resultado possível que a Lava Jato pode alcançar é: punir todos corruptos investigados e restituir o dinheiro roubado. Apesar de ser uma operação pioneira e digna de orgulho, ela não é uma solução definitiva pro problema da corrupção no país. Porém, ela pode servir como ignição de engajamento pro ataque ao real problema (causas da corrupção).


Uma parte interessante da conversa é quando Deltan faz uma análise empática de um corrupto hipotético, identificando o que que passa na cabeça do envolvido para decidir se vai participar de um esquema de corrupção ou não. O corrupto faria uma continha bem simples: de um lado da equação fica o benefício que ele consegue do esquema, o dinheiro desviado; e do outro, a probabilidade de ele ser punido por essa conduta e o quanto ele se fode quando é efetivamente punido.


Matematicamente essa conta ficaria mais ou menos assim:
Valor do Esquema = ($$ Ganho com o Esquema) - (Probabilidade da Punição x Rigorosidade da Punição)


O curioso é que, segundo o procurador, estima-se que 3% dos casos de corrupção são descobertos e punidos. Alem disso, a rigorosidade da punição acaba sendo muito branda. O réu tem direito a variados recursos, um total de 4 instâncias para recorrer (Brasil é o único país do mundo com tantas instâncias), e até possibilidade de prescrição (cancelamento pelo tempo decorrido) da acusação. Ele até cita que os poucos e raros casos que os corruptos acabaram por pegar uma pena significativa em relação a pena máxima, foi por causa de falha do advogado - perda de algum prazo ridículo ou alguma besteira do tipo. Na maioria dos casos os acusados cumprem no máximo 1/4 da pena. Pena essa que já não é rigorosa o suficiente por si só. Ele cita que é comum acusados de participação em esquemas de milhões de reais acabarem como uma pena de serviço comunitário, doação de cesta básica ou algo do gênero.


Ou seja, o cara que tá na posição de decidir se participa de um esquema ou não vai ter uma decisão muito fácil. Pensando financeiramente, vale muito a pena ser corrupto. São grandes quantias de dinheiro que não exijem muito esforço e possuem um risco atrelado ridículo. É o negócio dos sonhos... Uma pena que o lucro nesse caso venha da minação da coisa pública, o que certamente não deixa de ser um assasinato em massa do povo brasileiro (comparação recorrente na conversa, homicídio e corrupção).


Segundo diversos estudiosos da corrupção, essa seria uma de suas principais causas, a impunidade. Deltan fecha a conversa convidando o ouvinte a participar de uma iniciativa que conta com o apoio popular para contribuir com a solução do problema, a passagem das 10 medidas contra a corrupção, explicando cada uma delas. Na visão dele, à médio e longo prazo, a adoção dessas 10 medidas faria uma diferença enorme sobre a taxa de incidência e recorrência da corrupção no país, o que faria uma diferença enorme sobre o destino do dinheiro público e sobre a eficiência na gestão da coisa pública no Brasil.


Vou deixar o link para o Podcast e para a página das 10 medidas. Ah, e se você ainda não ouve podcast, tá vacilando grandão. Tem muita informação de graça e de facílimo acesso sobre basicamente qualquer assunto que tu tenhas interesse.

GVCast #30 entrevista coordenador da Lava-Jato no MPF - Blog Geração de Valor

10 medidas — Portal de Combate à Corrupção
"

Excelente essa entrevista. Todos deveriam ouvir, principalmente os caras que acham que a lava jato é uma conspiração política contra o PT.

Se depois de ouvir os argumentos do cara do pq o Brasil é do jeito que é e o plano deles pra diminuir a corrupção no Brasil alguém ainda ficar com birra da lava jato é uma puta má vontade.

Como o caofa falou aí, eles tem plena nocao que a operação sozinha não vai acabar com a corrupção, mas cita 10 medidas que mudariam bastante o cenário e tornaria a corrupção mto menos atrativa. Hoje em dia o país é um paraíso pra quem quer ser corrupto. Pouquíssimos são condenados e, quando são, as penas são tão pequenas que nem cadeia da.

Pessoas já podem ser presas se condenadas em segunda instancia.
A Receita Federal já pode agir com mais liberdade, tendo em vista a busca de crimes fiscais e financeiros.
Nunca antes instituicoes financeiras de outros paises cooperaram tanto com o Brasil.
Denuncias ao MP ou PF já nao sao mais arquivadas com tanta desfaçatez.
O poder do governo nao age mais sobre o MP, PF e outros orgao similares como antes.
Quais desses condenados pegaram uma pena com um custo beneficio atrativo?
Como ficaram as penas dos condenados no mensalão | Congresso em Foco

O que esse procurador tagarela disse é falacioso.
Ele estava falando de outros tempos.

Outra coisa: voce nao tem ideia alguma das implicacoes dessas 10 medidas contra a corrupcao, referente as garantias do individuo em relacao ao poder do Estado.

Menos ekalil!
Please!

Entre a opinião do procurador e a sua eu acho que fico com a dele. Nada pessoal não.

Mas sério, me admira bastante alguém ouvir esse podcast e conseguir ficar contra o cara. Queria entender isso melhor.

Pq motivos ele seria falacioso? Ele quer se promover? Virar herói da população? Fuder o PT? Tem super poderes?

Tudo o que eu ouvi me parece muito razoável e são medidas adotadas em países desenvolvidos pra dificultar a corrupção. Não vi nada ali que ameaça as garantias do indivíduo vs o estado.

Ta parecendo que:

1 Vc nao ouviu o podcast
2 nao leu o que eu postei
2 fez as duas coisas anteriores, mas teve capacidade pra interpretar minimamente tanto o que o procurador disse, como o que eu disse
4 Ta se lixando pra discussao, uma vez que argumenta de forma bem mediocre e só ta aqui pra extravasar mesmo

Eu ouvi o podcast e li o seu post. Só não consegui entender pq vc chama o cara de falacioso. Não consegui entender como as coisas que vc postou anulam o que o cara falou.

O cara foi bastante equilibrado nas observações dele. Ele pintou o cenário geral, não disse que não tivemos nenhuma evolução recente, só disse que ainda temos muito o que evoluir.

Ou você está dizendo que ele simplesmente inventou um cenário ou está falando de algo de 10/20 anos atrás? Se for isso, pq ele faria isso? Desconhecimento? Má intenção?

Seu post de meia dúzia de linhas é mais informativo e atualizado que uma entrevista de uma hora com um procurador experiente que trabalha diretamente com corrupção e estuda isso há anos?

Como diriam os mais antigos, "calcule o naipe da burrice do cara".

[Tche_88]

Na boa, acho que é o 26º que me fala que eu to na IL. Realmente alguém aqui é tao idiota a ponto de se importar ou se sentir ofendido com isso? Pergunto pois quem diz isso, pelo jeito sim e eu nao sei se sinto pena ou vergonha pela pessoa.

Eu fico feliz em fazer parte da IL dessa galera. Primeiro que é um bom sinal que estou no caminho certo, segundo que ai não me quotam e assim não preciso gastar meu tempo respondendo retardados.

[RRetired]

Tá bizarro demais chamarem o impeachment de golpe de estado, sendo que é um instituto previsto constitucionalmente.

Cara, não é possível que você não entenda o que tá sendo chamado de golpe. Todo mundo sabe que impeachment é previsto na constituição, o que tão falando é que não tem motivo pra isso. Impeachment é pra quando tem crime de responsabilidade, não é pra quando o congresso não gosta do governo. É algo pra ser usado em último caso, não é pra tirar o presidente toda hora. A democracia nos EUA tem uns 250 anos e nunca tiraram um presidente por impeachment, só teve o Nixon que renunciou quando viu que ia cair, tipo o Collor. Aí no Brasil tem 30 anos e o Collor já rodou, agora tem gente pedindo impeachment da Dilma e ainda falando pra depois tirar o Temer também, wtf?

Nem o Alvinho tá conseguindo dar bons argumentos a favor do #naovaitergolpe. Hahahaha!!

Excelente argumento, inclusive o no one concordou com vc #ficaadica

ad hominem, excelente argumento. fikdik.

Mas o primeiro argumento, o do RRetired, foi o que?

ele nao atacou o alvinho. o argumento do rretired foi que nem alguem como o alvinho (que pelo post, eh alguem cujo intelecto ele estima. possui boas argumentacoes em meio a uma discussao) esta conseguindo defender determinada posicao.

ele apenas esta chamando tal posicionamento de indefensavel.

Nem eu teria explicado meu post melhor. Obrigado!