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Tópico: [Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

  1. #28111
    Expert Avatar de SketchDraft
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    Citação Postado originalmente por Picinin Ver Post
    Citação Postado originalmente por kako Ver Post
    Citação Postado originalmente por Picinin Ver Post
    No meu mundo ideal, artista, especialmente ator, não daria palpite em política, religião, saúde ou qualquer outro assunto sério.

    Por que?
    Porque o público em geral não sabe separar as coisas, e acaba tomando em alta conta a opinião dessa galera, mesmo que eles estejam clicando botões pesado. E, em geral, eles clicam botões pesado, mas tem espaço na mídia porque são famosos.

    Olha a quantidade de dietas milagrosas e charlatanismos em geral que viram moda porque um famoso resolve adotá-lo. A mesma coisa rola com política.
    vide Ariano Suassuna criticando o darwinismo.
    Última edição por SketchDraft; 30-03-2016 às 23:08.
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  2. #28112
    Chip Leader Avatar de phelps
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    Citação Postado originalmente por DiegoSestito Ver Post
    Citação Postado originalmente por phelps Ver Post
    Citação Postado originalmente por DiegoSestito Ver Post
    Citação Postado originalmente por kmksick Ver Post
    O fato da Russia não ser industrializada antes da revolução de 1918 é um dos motivos que explica o crescimento, não tem nada a ver com socialismo

    Qto menos industrializada um nação mais ela tem condições de crescer
    Existiam dezenas de países em condições semelhantes, a Russia cresceu menos do 3 que deles. Logo, se não era por causa do socialismo (o que eu concordo) o crescimento não foi freado por ele.

    Dentre esses 3 países, o crescimento de um deles foi impulsionado por milhões de dólares americanos, e o outro hoje em dia é o país mais endividado do mundo .
    Eu dei uma lida nos posts anteriores seus e até de bons contrapontos do @lagostinha sobre o crescimento na URSS proporcionado, segundo você e suas fontes, pelo "comunismo" (entre aspas porque você mesmo falou que não era o comunismo verdadeiro).

    Só que tem um monte de fatores que você não isolou pra chegar a essa conclusão.

    Por exemplo, o lagosta já falou que é bem mais fácil para um país pobre crescer do que para uma superpotência. Até aqui todo mundo concorda eu acho.

    Mas pega países pobres como os Árabes e a Venezuela (que era um dos países mais ricos do mundo depois da segunda guerra). Esses países além de pobres ficaram ricos rapidamente após descobrirem petróleo.

    O consumo de petróleo no mundo aumentou absurdamente depois da primeira guerra mundial em 1918, coincidentemente no mesmo período que a Revolução Russa de 1917. Não só do petróleo, mas do gás natural também.

    E a URSS dobrou a exportação de energia, indo de 7% antes da primeira guerra para 14% nos anos 1920 e chegando a 50% das exportações Soviéticas nos anos 1950.

    E isso do aumento das exportações e crescimento consistente não aconteceu somente na Rússia comunista, aconteceu com árabes e venezuelanos por exemplo que não eram comunistas. Se bobear a Venezuela liberal cresceu muito mais devido ao petróleo do que a Rússia comunista devido ao petróleo e gás natural...

    Aí tem vários outros fatores, como você citou os gastos com a guerra da URSS. Vou resumir, mas geralmente países vencedores das guerras como os EUA e URSS foram na época não acabam perdendo, pelo contrário, acabam ganhando muito.

    Outra coisa foi você dizer que não foi possível implementar uma economia planificada corretamente na época por eles não tinham grandes computadores como tem hoje. Grande falha dos teóricos Marx e Engels que não previram que a teoria deles não daria certo na prática porque não havia computadores na época, nem em ficção científica...

    Mas então agradeça hoje aos liberais capitalistas que propiciam a quase toda população dos países sérios a comprarem Smartphones com wifi e google podendo acessar todo tipo de informação e notebooks capazes de processar a economia planificada...

    Aliás, quanto será que pagariam por um smartphone com wifi e google como temos hoje na década de 50, 60 ou 70. Pagariam milhões e milhões por uma ferramente dessas, se bobear bilhões.

    Novamente obrigado capitalismo por propiciar para nós por menos de 1.000 reais algo que pagariam milhões nas décadas passadas. E obrigado capitalismo por resolver os furos que a teoria de Marx e Engels não previram...
    O argumento não foi de que a URSS cresceu por causa do socialismo, e eu disse isso mais de uma vez. O argumento é que a afirmação de que o socialismo travou o desenvolvimento soviético é carente de evidencias. O crescimento da URSS não foi abaixo do bloco capitalista, mesmo daqueles que encontraram petróleo no mesmo período e que tinham condições de desenvolvimento econômico/industrial parecido.

    Marx e Engels não disseram que a economia deveria ser completamente planificada, e o modelo soviético não era planificado. E obviamente, assim como o capitalismo tem as suas várias formas de organização produtiva em relação ao tempo, o mesmo se aplica ao socialismo, nenhum modelo é estático. De qualquer forma, se estivessem errados, ok. Não to defendendo autores específicos, e posso discordar de pontos específicos do autor sem problema nenhum.

    Na segunda guerra mundial, a URSS não ganhou quase nada, foi o país mais atingido pelo eixo e saiu no prejuízo mesmo sendo vencedora.

    Na realidade eu tenho que agradecer os Keynesianos, ja que praticamente toda tecnologia de base para os avanços tecnológicos do século XXI vieram de gastos estatais, principalmente do ESTADO americano e soviético. E cuidado com o espantalho, até Marx via o capitalismo como necessário e inevitável, assim como qualquer outro método de produção na história. Cada um no seu tempo.
    O ponto sério do meu post foi em relação ao petróleo.

    A parte do computador, Marx e Engels foi só pra encher o saco mesmo, mas não deixei claro a brincadeira...

    E sim, boa parte dos avanços tecnológicos vieram decorrentes dos gastos estatais, que por sua vez estão diretamente ligados as guerras e a defesa. E gastos na segurança e defesa sempre foram necessários desde a antiguidade, acho que a maioria dos liberais defende manter eles, isso não é exclusividade dos keynesianos, ninguém vai deixar o país desprotegido né.

    E isso se conecta com a parte que falei que as guerras muitas vezes trazem benefícios, principalmente pros vencedores, mesmo tendo gastado muito $$$ tem os benefícios decorrentes do avanço tecnológico, entre outros. E mesmo a Rússia tendo gasto fortunas nisso os EUA aproveitaram muito melhor esses benefícios, transformando gastos enormes na segurança e defesa em lucro. A internet é só um exemplo disso, teve gasto estatal no departamento de defesa e gerou um lucro absurdamente maior pro país, só que o lucro veio depois, foi decorrente da iniciativa privada.
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  3. #28113
    World Class Avatar de aerolitos
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    Citação Postado originalmente por Bolengo Ver Post
    Citação Postado originalmente por phelps Ver Post
    Mas então agradeça hoje aos liberais capitalistas que propiciam a quase toda população dos países sérios a comprarem Smartphones com wifi e google podendo acessar todo tipo de informação e notebooks capazes de processar a economia planificada...

    Aliás, quanto será que pagariam por um smartphone com wifi e google como temos hoje na década de 50, 60 ou 70. Pagariam milhões e milhões por uma ferramente dessas, se bobear bilhões.

    Novamente obrigado capitalismo por propiciar para nós por menos de 1.000 reais algo que pagariam milhões nas décadas passadas. E obrigado capitalismo por resolver os furos que a teoria de Marx e Engels não previram...
    antes de mais nada ja vou falar que eu sou a favor do capitalismo.

    mas esses argumentos nao rebatem as ideias do sestito. na visao dele, agora que temos essa tecnologia que pode ajudar a por em pratica o socialismo que ele defende, pq nao usa-la dessa forma? essa tecnologia nao seria possivel sem o capitalismo, mas ja que a possuimos podemos realizar um socialismo que funcione atraves dela.

    em contraponto a isso, o desenvolvimento tecnologico sofreria atraso. e junto com ele a qualidade de vida, medicina etc
    @Bolengo
    a percepção da realidade não pode ser feita por computadores, só pode ser feita por um sujeito humano real, vivo, com a totalidade de suas funções operando e com a consciência da sua responsabilidade de conhecer a realidade. Esta função não pode ser dada por um computador porque um computador jamais poderá ter um elemento da responsabilidade moral pelo conhecimento. Se ele tivesse, nós poderíamos processar um computador quando ele errasse – ele seria um titular de direitos e obrigações
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  4. #28114
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    Citação Postado originalmente por Bolengo Ver Post
    Citação Postado originalmente por phelps Ver Post
    Mas então agradeça hoje aos liberais capitalistas que propiciam a quase toda população dos países sérios a comprarem Smartphones com wifi e google podendo acessar todo tipo de informação e notebooks capazes de processar a economia planificada...

    Aliás, quanto será que pagariam por um smartphone com wifi e google como temos hoje na década de 50, 60 ou 70. Pagariam milhões e milhões por uma ferramente dessas, se bobear bilhões.

    Novamente obrigado capitalismo por propiciar para nós por menos de 1.000 reais algo que pagariam milhões nas décadas passadas. E obrigado capitalismo por resolver os furos que a teoria de Marx e Engels não previram...
    antes de mais nada ja vou falar que eu sou a favor do capitalismo.

    mas esses argumentos nao rebatem as ideias do sestito. na visao dele, agora que temos essa tecnologia que pode ajudar a por em pratica o socialismo que ele defende, pq nao usa-la dessa forma? essa tecnologia nao seria possivel sem o capitalismo, mas ja que a possuimos podemos realizar um socialismo que funcione atraves dela.

    em contraponto a isso, o desenvolvimento tecnologico sofreria atraso. e junto com ele a qualidade de vida, medicina etc
    Sim, não rebatem a ideia dele, na real concordam com ele, tanto que no final a minha última frase ali é: "E obrigado capitalismo por resolver os furos que a teoria de Marx e Engels não previram..."

    Mas eu já escrevi pra ele que a parte séria do meu post era sobre como o petróleo influenciou no crescimento econômico da Rússia, assim como influenciou na Venezuela e árabes.

    Essa parte do computador, Engels e Marx foi só pra encher o saco, foi irônico mas não deixei claro a ironia.

    Já a tua última frase, que o desenvolvimento tecnológico sofreria atraso, pioraria a qualidade de vida e tal. Segundo o Sestito não, muito pelo contrário, economia planificada auxiliada pela tecnologia e computadores modernos daria conta disso, talvez até melhor que o capitalismo.

    Eu até nem li o estudo que ele colou umas páginas atrás, então nem posso discordar, até acredito ser sim possível ocorrer o que ele diz.

    Mas acredito que o capitalismo vai levar mais rapidamente a esse estado de bem estar social que todos queremos. Ano após ano cada vez faz menos sentido esse papo de controle de meios de produção, logo logo muita gente terá sua impressora 3D, como hoje com menos de 1.000 reais temos acesso a uma quantidade absurda de informação num smartphone.
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  5. #28115
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    O fato da Russia não ser industrializada antes da revolução de 1918 é um dos motivos que explica o crescimento, não tem nada a ver com socialismo

    Qto menos industrializada um nação mais ela tem condições de crescer
    Existiam dezenas de países em condições semelhantes, a Russia cresceu menos do 3 que deles. Logo, se não era por causa do socialismo (o que eu concordo) o crescimento não foi freado por ele.

    Dentre esses 3 países, o crescimento de um deles foi impulsionado por milhões de dólares americanos, e o outro hoje em dia é o país mais endividado do mundo .
    Eu dei uma lida nos posts anteriores seus e até de bons contrapontos do @lagostinha sobre o crescimento na URSS proporcionado, segundo você e suas fontes, pelo "comunismo" (entre aspas porque você mesmo falou que não era o comunismo verdadeiro).

    Só que tem um monte de fatores que você não isolou pra chegar a essa conclusão.

    Por exemplo, o lagosta já falou que é bem mais fácil para um país pobre crescer do que para uma superpotência. Até aqui todo mundo concorda eu acho.

    Mas pega países pobres como os Árabes e a Venezuela (que era um dos países mais ricos do mundo depois da segunda guerra). Esses países além de pobres ficaram ricos rapidamente após descobrirem petróleo.

    O consumo de petróleo no mundo aumentou absurdamente depois da primeira guerra mundial em 1918, coincidentemente no mesmo período que a Revolução Russa de 1917. Não só do petróleo, mas do gás natural também.

    E a URSS dobrou a exportação de energia, indo de 7% antes da primeira guerra para 14% nos anos 1920 e chegando a 50% das exportações Soviéticas nos anos 1950.

    E isso do aumento das exportações e crescimento consistente não aconteceu somente na Rússia comunista, aconteceu com árabes e venezuelanos por exemplo que não eram comunistas. Se bobear a Venezuela liberal cresceu muito mais devido ao petróleo do que a Rússia comunista devido ao petróleo e gás natural...

    Aí tem vários outros fatores, como você citou os gastos com a guerra da URSS. Vou resumir, mas geralmente países vencedores das guerras como os EUA e URSS foram na época não acabam perdendo, pelo contrário, acabam ganhando muito.

    Outra coisa foi você dizer que não foi possível implementar uma economia planificada corretamente na época por eles não tinham grandes computadores como tem hoje. Grande falha dos teóricos Marx e Engels que não previram que a teoria deles não daria certo na prática porque não havia computadores na época, nem em ficção científica...

    Mas então agradeça hoje aos liberais capitalistas que propiciam a quase toda população dos países sérios a comprarem Smartphones com wifi e google podendo acessar todo tipo de informação e notebooks capazes de processar a economia planificada...

    Aliás, quanto será que pagariam por um smartphone com wifi e google como temos hoje na década de 50, 60 ou 70. Pagariam milhões e milhões por uma ferramente dessas, se bobear bilhões.

    Novamente obrigado capitalismo por propiciar para nós por menos de 1.000 reais algo que pagariam milhões nas décadas passadas. E obrigado capitalismo por resolver os furos que a teoria de Marx e Hegel não previram...
    @PebaVermelho
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  6. #28116
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    Citação Postado originalmente por Major Kong Ver Post
    Governo corta mais de R$ 6 bilhões em recursos para Saúde e Educação - Jornal O Globo

    Que incoerência . Deixar o amiguinho captar uma grana dessa, enquanto aperta o cinto nos principais problemas do Brasil.
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  7. #28117
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    Pelo jeito a maioria não entendeu o tropa de elite mesmo, aquilo ali escrachou tudo de ruim que envolve a policia e mostrou como é difícil achar um policial honesto, olha o malabarismo que el fazia pra achar um substituto.

    O filme critica a segurança publica direito, tem a parte da invasão na favela q não tem arma nenhuma e é só pra limpar a área e estabelecer a milicia comandada pelos próprios policiais, o envolvimento de politicos com o trafigo de drogas e as milicias na parte do churrasco, na cpi das milicias, as queimas de arquivo de quem tenta fazer funcionar as coisas etc etc. Não tem esse de direita ou esquerda, chutaram o balde em todas as cagadas mesmo.
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  8. #28118
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  9. #28119
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  10. #28120
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    Citação Postado originalmente por Bolengo Ver Post
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    Diário Gaúcho – Como que o sindicato vê a atitude da médica?
    Paulo de Argollo Mendes – É absolutamente ética. O código de ética médico tem um artigo que estabelece como deve se dar a relação entre médico e paciente. Tem coisas muito claras. Por exemplo, se é uma urgência ou se tu és o único médico da cidade, tu atendes e ponto. Não tem condicionais, é a tua obrigação. Tu não és o único médico da cidade e o paciente tem a possibilidade de escolher outros profissionais, daí tu tens que ser honesto, tem que ser leal com o teu paciente. Se tem alguma coisa que te incomoda e que tu achas que vai prejudicar a tua relação com o teu paciente, se tu não vais se sentir confortável, se não vai ser prazeroso para ti atender aquela pessoa, tu deves dizer para ela francamente: olha, prefiro que tu procures um colega.


    Diário – Ela demostra arrependimento?
    Paulo – Não. Não tem porque se arrepender. Ela tem que se orgulhar disso. Tem que se orgulhar de ter cumprido o código de ética, ter sido clara, honesta.


    Diário – A criança foi prejudicada?
    Paulo – Absolutamente não. Existem milhares de médicos em Porto Alegre que podem dar um atendimento tão bom quanto esta doutora.

    "Ela tem que se orgulhar disso", diz presidente do Simers sobre pediatra que negou atendimento a filho de vereadora - Notícias - No Diário Gaúcho você encontra notícias do RS, informações de utilidade pública, muito entretenimento, além de conteúdos
    pois eu me identifico mto mais com a direita, odeio o pt e msm assim nao acho q esse caso seja tao simples. entendo que ao msm tempo que essa mulher esta cumprindo o codigo de etica, se ela nao consegue separar o rancor por um partido (ou determinado politico) do atendimento de uma crianca (de 1 ano que nao tem culpa de nada), quem sao nossos medicos?

    mesmo que nao fosse uma emergencia. nao entendo de direito nem de medicina, mas instintivamente isso me parece que fere de alguma forma a etica dos medicos. msm q a justificativa e defesa dela seja mto clara e simples de se fazer. um medico fora da area de estetica nunca deveria misturar trabalho com politica.

    ate pq isso pode tomar proporcoes pessimas para o pais. quase todos os medicos que eu conheco odeiam o pt, imagina se isso pega. sem falar no alarde, ja nao basta a dilma tacando lenha na fogueira e o povo a ponto de bala.
    Opa só vi hoje

    Cara, eu entendo perfeitamente a opinião dela e ela tem respaldo do código de ética pra isso, desde que não coloque a criança numa situação de risco. Como a criança tá claramente bem, sem correr risco, ela não está omitindo ajuda.

    Eu, pessoalmente, não deixaria de atender, afinal o paciente é a criança não a mãe...
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