Você é advogado? Pode explicar melhor porque a liberação das escutas pede uma prisão preventiva?
A pergunta foi pra mim, correto?
respondendo, Sim. Eu entendo cabível, pois, a meu ver, ficou clara em alguns dos áudios, a intenção do investigado em atrapalhar o andamento normal da investigação criminal (e acho que ele solto, corre serios riscos de continuar a usar de sua influência e da influência de outros nesse mesmo sentido) e isso é uma das hipóteses de cabimento da prisão preventiva
Se não fosse o Teori (petralha, fato) essa prisão preventiva sairia mais cedo ou mais tarde.
A maior balela do brasil hoje é o aparelhamento do stf.
O pt so tomou no cu la e só o pt basicamente.
No caso da mudanca de foro nem acho que o motivo seja aparelhamento. Era mais pra ganhar tempo, costurar acordos e sair da mira do Moro que ta claramente na missao de prender o Lula.
Sim ekalil, ele ta na missão de prender o lula e tem apoio popular e da midia pra pender sem provas o suficiente, independente da culpa ou não.
Ao mesmo tempo que é feio ele querer ser ministro pra costurar acordos, ele sabe que pode ser preso com ou sem provas o suficiente.
Porra, me tilta muito quando vcs falam da nomeacao desse jeito. Quer dizer que ser nomeado ministro pra fugir da justica "eh feio"? Po, eu jurava que poderia usar palavras mais pesadas.
E nao eh bem assim. Vcs estao transformando o Lula num coitado injusticado. Se ele pudesse ser preso sem provas, ele ja estaria. Tem um milhao de indicios e suspeitas contra ele e provavelmente estao montando o quebra cabeca pra poder fazer isso com embasamento.
Quando eu digo que o Moro "ta na missao de prender o Lula" eu nao acho que ele faca isso por pura birra. Se vc acredita nisso ai nao tem mta discussao mesmo. Eu acho que ele tem mto mais infos que a gente e sabe que pode e deve prender o cara.
Vale lembrar tb que ele demorou 2 anos e 23 fases da investigacao pra chegar no Lula. Nesse meio tempo ele prendeu pessoas que jamais cogitamos que pudessem ser presas. Tudo com provas, ate onde eu sei. Entao menos. O Moro pode atropelar algumas coisas, mas fez a imensa maioria das coisas seguindo a lei a risca, o que devolveu mta grana roubada e colocou uns picas na cadeia.
Então o fim justifica os meios?
Sem sacanagem, mas que parte do meu post deu a entender isso? Não entendi mesmo.
Imensa maioria das coisas seguindo a lei, não é a totalidade, atropelar algumas coisas não é legal, simples assim. Colabora ai vai? O tempo de todo mundo é curto pra ficar mostrando o que vc mesmo escreveu
Vc concluiu por essa frase que eu acho que os fins justificam os meios? Não, nem acho. Já critiquei isso aqui várias vezes.
So uma pergunta besta: vc se preocupou da mesma forma quando o André estevez ou o Marcelo odebrecht foram presos? Eu não acompanhei, mas levando a investigação messe nível de agressividade provavelmente alguma coisa "Fora da lei" deve ter rolado.
Não e não estou preocupado com o Lula ser preso.
Minha preocupação é de que tudo isso não passa de uma encenação pra tirar o PT do poder, Aécio, FHC, Serra, Maluf, Sarney, Renan, Cunha, Temer, Magno Malta, Feliciano, Bolsonaro, Alckmin e toda essa corja vão passar por isso impunes e vão continuar sendo eleitos.
Porra, se for uma encenação é uma das mais poderosas da história. Prendendo dono das maiores empreiteiras do mundo, banqueiro fudido pra caralho.
Fora que metade dos que vc citou na lista aí são aliados do PT. Wtf?
Pelo tom doa seus posts vc parece ser contra a lava jato como um todo. É isso mesmo?
"
Com todo os respeito pelo nosso histórico de amizade, mas se for pra conversar com o Tche-Cão-Major-Ace eu prefiro não conversar. Vc é melhor do que isso, mas ta deixando seu fígado falar por vc, prefiro usar meu tempo com outra coisa.
Ai ai....falar o que né?
Po ficou ofensivo, me desculpa. Eu apenas estou realmente sem tempo de pegar o assunto como ele deve ser discutido, ainda mais considerando a velocidade de um fórum não ser a velocidade de um papo ao vivo. Eu acho que os posts do Alvinho foram o suficiente e acabei não acrescentando muita coisa além. Desculpa atrapalhar ai, segue o jogo
Obvio que ficou ofensivo ne? E tipo, esse eh o problema com boa parte da galera de esquerda aqui do forum. Pq diabos vcs assumem que estao sempre um nivel acima e enxergam a situacao com mais clareza que todo mundo?
Nao passa pela cabeca de vcs que alguns caras que discordam de vcs podem enxergar tudo isso, mas ter uma leitura ou opiniao diferente, sem necessariamente estar clicking buttons, sendo haters, sendo conservadores, ou qq rotulo que se aplique?
Olha o post do Kizk antes de ir pra manifestacao. Ele ta simplesmente dizendo eh um cara da paz, mas vai pra manifestacao tomar porrada pra defender os interesses dos que estao clicking buttons (aka quem nao apoia o governo nesse momento). Isso eh tao bizarro qto quem compra uma camiseta "Eu votei no Aecio, a culpa nao eh minha".
Eu acho sinceramente que rola um haterismo gigantesco de uma parte da esquerda que eh praticamente incontrolavel. Tipo, quando eu vejo um tipico playboy paulistano falando contra o PT sem muita base, deixando obvio que o cara simplesmente odeia o PT pro pricnipi, eu, que teoricamente to do lado dele, fico puto pra caralho. Imagino o que vcs sentem. Quando eu vejo alguem falando do Moro como heroi e salvador da patria, eu tb me preocupo, imagino vcs. Quando eu vejo a populacao adorando a PM, eu me preocupo. Imagino vcs.
So que se vcs tivessem uns 10% da boa vontade que vcs tem com o PT com o resto da populacao tenho certeza que vcs entenderiam esse sentimento que a galera ta tendo. Vc nao precisa bater panela, adorar o Moro, odiar o PT com todas as forcar ou tirar selfie com PM, mas IMO eh bem claro o motivo da galera fazer isso.
A gente ta acostumado a ver escandalos de corrupcao que acabam em pizza. Ta acostumado a ver nego importante ir pra cadeira por 1/2 dias e ser liberado. A Lava Jato nao eh isso, ou pelo menos nao parece ser. Eu acho mta viagem sua considerar a possiblidade de que tudo seja uma encenacao pra fuder o PT. Veja bem, nao to dizendo que a operacao, os caras da PF e juizes sao 100% imparciais e nao cometem erros, mas dizer que eh uma encenacao eh puxado demais.
Pega a lista de investigados e condenados ate aqui na operacao. A lista eh enorme, envolvendo gente grauda pra caralho, politicos de varios partidos, empresarios, lobistas. Eh mto diferente de qualquer outra investigacao ja feita no Brasil. Eh algo inedito. Acho que a gente tem o habito de continuarmos ceticos pq assistimos impunidade atras de impunidade ha decadas, mas a lava jato parece ser diferente.
Enfim, essa eh minha opiniao. Obviamente eu nao acho que as pessoas envolvidas nao tem interesse politico e pessoal nisso. Isso vai acontecer sempre. Mas isso tb nao tira totalmente o merito da parada.
Cara desculpa, eu realmente não sei o que te dizer, talvez o tempo fora do Brasil te tirou o tino de entender o que tá rolando aqui agora. Obviamente você não tem nada a ver com os caras que eu citei lá, mas justamente por não ter esse tino que vc ta viajando nos seus posts.
Vc não faz ideia de como está o país, morando ai não tem como saber, especialmente se vc continua sem facebook. As pessoas se reúnem pra falar de política, se fala disso todo santo dia, todo dia a galera que eu tenho mais contato ta acordando apreensiva, existem pessoas aqui realmente motivadas a entender o que está acontecendo pra não se precipitar, grande parte da galera que eu respeito que é declaradamente de esquerda nem foi no protesto dos vermelhos, pq nego ainda quer entender melhor o que apoiar. Assim como tem uma galera mais esperta de direita que não abraçou as manifestações dos verde e amarelos.
O cenário político brasileiro é muito mais complexo que o PT, parte da população está completamente dividida, as pessoas brigam na rua fora de manifestação, saem na porrada mesmo, só por cor diferente de camiseta. O clamor popular é pela cabeça da Dilma e do Lula, muito mais a Dilma que o Lula, assim que isso acontecer essa galera vai voltar pra vida deles e aceitar qualquer coisa que o próximo governo propuser. O Serra já procurou o temer pra começar a compor o próximo governo, você acha de verdade que um governo do PMDB com apoio do PSDB vai ser contestado popularmente como a Dilma? É MUITO CLARO QUE NÃO.
E se a galera vermelha realmente tiver mobilidade e for pra rua contestar uma prisão do Lula ou a queda da Dilma? Ainda tem a Globo na mira de uma parte, pequena, mas barulhenta dos vermelhos. O melhor cenário possível no momento é o Temer assumir com o PMDB aliado do PSDB, e os vermelhos desencanarem, o que eu acho muito improvável.
O melhor cenário possível dentro da realidade que eu vejo é o governo chegar até o fim e essa disputa ser resolvida na urna, é assim que a democracia cresce, qualquer disputa política fora da urna não tem como dar certo. Se a gente não respeitar a porra do voto, vamos ficar contando com uma justiça (que também é corrupta, não se esqueça disso) capenga pra resolver cada presidente incompetente que aparecer?
Agora para e pensa na situação do partido governista abandonar o governo no meio do mandato (PMDB) e passar a compor com a oposição (PSDB). O PMDB que era vice da situação, passa a presidir o país composto com a principal oposição, no caso o PSDB, filho, não tem como dar certo.
Enfim, você obviamente tem uma ótima capacidade analítica, mas infelizmente não está enxergando muito além de uma euforia juvenil de ver gente presa. Todo mundo queria ver todo mundo que foi julgado e condenado preso, mas acorda pra vida por favor, não existe a menor possibilidade disso acontecer. A Dilma tem uma acusação fraca da pedalada fiscal como motivo principal de impeachment, existe acusação de pedalada fiscal por parte do Alckmin tb, mas além disso existem duas acusações gravíssimas sobre o metrô e sobre desvio de verba da merenda das escolas, nem se fala nesses assuntos e nunca se ouviu uma alma que se veste de verde e amarelo falar algo contra isso.
Na real eu não consigo me posicionar nem de um lado nem de outro, isso pra mim é um resultado inexorável do combo estado+capital e isso não vai mudar, se fosse pra ser juvenil nesse momento (como eu já fui um monte de vez) eu ia sair gritando contra o Estado, mas acho que isso também não resolve nada.
Enfim parte 2, pra qualquer cenário que se olhe, a gente ta fodido, isso pra não esquecer que temos bancada evangélica, bancada da bala e a bancada rural, que como demonstram os nomes ai, não podem ser boa coisa. FODEU!
"
Entao, eu posso nao estar sentindo na pele tudo isso, mas tudo o que vc descreveu nao eh novidade. Obvio que daqui nao da pra saber exatamente o clima, mas da pra perceber que so se fala nisso.
Eu acho ok essa postura de tentar entender melhor o que esta acontendo e tb acho que a crise nao vai se resolver magicamente, mas tem que separar algumas coisas.
1- O PMDB mudar de lado nao eh surpresa. Eles fazem isso ha decadas. Fica ai um mea culpa pra quem votou no PT sabendo que ele tinha vendido a alma pro diabo e tinha o Temer de vice.
Ai concordo plenamente com você. É um dos maiores paradoxos da minha cabeça, tenho que assumir o ferro da Katia Abreu, do Kassab, do Eduardo Cunha e foi a maior pergunta que eu me fiz, até que ponto vale conceder pra manter o poder.
2- A oposicao se aproveitar do momento tb nao eh surpresa, na verdade eh o esperado. Como isso vai se dar politicamente eu nao sei, mas o minimo que eles vao fazer eh tentar ganhar poder.
Como isso vai se dar politicamente você não sabe, mas apóia incondicionalmente os caras?
3- A sede pela cabeca da Dilma e do Lula eh perfeitamente compreensivel. O pais ta uma merda, metade do partido ta preso e os dois estao provavelmente envolvidos diretamente no escandalo. Nao tem como focar em outros nesse momento.
Pelo amor Kalil, um movimento que escolheu o ~fim da corrupção~ (100% das pessoas que pedem o fim da corrupção nem conseguem identificar a própria corrupção, imagina então da onde vem a corrupção) como motivo de existência ser parcial? Porra esse movimento tem incoerência do início ao fim, olha as vozes de quem ta falando, você não tem um pensador que não seja midiático a favor disso (alias favor olhar a opinião do Milton Santos sobre intelectuais midiáticos.)
4- Eu sei que vc implica com o Alckmin pra caralho, mas a situacao dele eh bem diferente. O estado de SP ta em crise, como todo o pais, mas ainda eh o estado mais rico, o que da uma amenizada na revolta. Nao acho que a populacao esteja felizona com ele, mas ele foi reeleito pq os concorrentes eram mto fracos. Os escandalos de corrupcao tb chamam mto menos atencao, nao tem como querer comparar. Veja bem, eu nem nego que role menos ma vontade com ele por parte da populacao, mas infelizmente nao tem como mudar isso. A mesma coisa vale pros outros caras que vc citou no outro post. Cunha, Renan, Maluf, Collor. Todo mundo sabe que sao bandidos, mas ocupam posicao de mto menos destaque. Fora que, todos eles sao (ou eram) aliados do governo, o que piora a situacao geral.
É Kalil eu implico com o Alckmin, o governo dele é muito bom e eu tenho má vontade. VOCÊ NEM MORA AQUI CARALHO!!!! O governo dele é uma bosta sobre todos os aspectos, quer falar de populismo, vamos falar de Alckmin, o cara conseguiu ser reeleito no primeiro turno com a cidade a beira de perder o maior reservatório de água, enquanto a sabesp pagava bonus pra investidores. Como os outros candidatos eram fracos? Que risco maior o estado corria do que ficar sem água, se isso não for motivo pra votar em qualquer outra solução, não sei mais o que é.
5- Tem mta coisa acontecendo ao mesmo tempo e, como falei, acho ok nao abracar totalmente um lado, mas uma coisa eh fato: estamos vendo um escandalo bizarramente grande de corrupcao ser desmembrado. O Odebrecht acabou de fazer acordo pra delacao. Isso eh praticamente inacreditavel. Eh tipo o dono do Itau na cadeia e contando todos os podres do banco. Eh mto grande.
Kalil filho, não tem nenhum escândalo grande de corrupção ser desmembrado, existe PSDB e PMDB articulando pra acabar com a investigação quando a Dilma cair. Você acha mesmo, sério de verdade, essa sua inocência te diz que assumindo o Temer ele vai cair na sequência e depois cair o Cunha, o Alckmin vai cair, Maluf, Renan Calheiros.
Qualquer pessoa que consiga fazer um minimo de associações de fatos sabe que a sede da população é só pelo PT. Acabado isso, acabou a pressão popular, acabou pressão popular acabou investigação, acabou o festival midiático do JN (que é mais importante que a investigação em si pro resultado desejado) a população vai dar a bunda pro próximo governo. E se o Lula conseguir mobilizar gente o suficiente pra protestar por ele? Vc já pensou nesse cenário? Claro que não, você mesmo disse que não tem ideia do que pode acontecer politicamente, mas foda-se né? A sede da população por cabeça tem que ser satisfeita em primeiro lugar, é normal isso.
6- Ninguem nem lembra mais das pedaladas. Isso ai ta servindo apenas como motivo oficial pro impeachment, do mesmo jeito que talvez o Lula rode por coisas bestas, como o triplex e o sitio. O Collor rodou por uma Elba, o Al Capone por nao declarar imposto. A gestao dela eh pessima, o mega escandalo envolve a Petrobras pela qual a ela era, em ultima instancia, responsavel e, agora, ainda tem essa nomeacao do Lula pra fuder ainda mais a vida dela. O impeachment precisa ter um motivo (e provavelmente vao achar), mas na pratica o povo decidiu que nao quer mais ela como presidente. O ideal seria resolver nas urnas, mas ela gerou uma situacao insustentavel.
Meu Deus, você está me dizendo que clamor popular é motivo de impedimento e que tanto faz o motivo pelo qual o presidente caiu, o importante é atender o clamor popular? A gestão dela é uma merda, mas até onde eu sei a constituição não não prevê impedimento por ser incompetente. Não se conseguiu provar nada contra ela e a denúncia que move esse impedimento é a pedalada fiscal, então ok, ela pode cair por pedalada fiscal, pq o que importa é o clamor popular.
Comparar ela com o Al Capone já acho pra lá de desonesto. Se vc tiver necessidade de responder, beleza, mas eu vou parar por aqui, questão de tempo mesmo e tem uma galera mais disposta a conversar com você sobre isso e de uma maneira mais amigável, eu confesso que perdi a paciência várias vezes respondendo isso.
Vcs estão viajando tanto nessa história de o conservadorismo estar na periferia, que é só vcs analisarem pela música que sai da periferia, pra não polemizar, da pra ficar só no rap. Se cantar "não confio na polícia, raça do caralho" for conservador, por favor, me falem que chá que vcs estão tomando, que eu quero um gole.
A maior balela do brasil hoje é o aparelhamento do stf.
O pt so tomou no cu la e só o pt basicamente.
No caso da mudanca de foro nem acho que o motivo seja aparelhamento. Era mais pra ganhar tempo, costurar acordos e sair da mira do Moro que ta claramente na missao de prender o Lula.
Sim ekalil, ele ta na missão de prender o lula e tem apoio popular e da midia pra pender sem provas o suficiente, independente da culpa ou não.
Ao mesmo tempo que é feio ele querer ser ministro pra costurar acordos, ele sabe que pode ser preso com ou sem provas o suficiente.
Porra, me tilta muito quando vcs falam da nomeacao desse jeito. Quer dizer que ser nomeado ministro pra fugir da justica "eh feio"? Po, eu jurava que poderia usar palavras mais pesadas.
E nao eh bem assim. Vcs estao transformando o Lula num coitado injusticado. Se ele pudesse ser preso sem provas, ele ja estaria. Tem um milhao de indicios e suspeitas contra ele e provavelmente estao montando o quebra cabeca pra poder fazer isso com embasamento.
Quando eu digo que o Moro "ta na missao de prender o Lula" eu nao acho que ele faca isso por pura birra. Se vc acredita nisso ai nao tem mta discussao mesmo. Eu acho que ele tem mto mais infos que a gente e sabe que pode e deve prender o cara.
Vale lembrar tb que ele demorou 2 anos e 23 fases da investigacao pra chegar no Lula. Nesse meio tempo ele prendeu pessoas que jamais cogitamos que pudessem ser presas. Tudo com provas, ate onde eu sei. Entao menos. O Moro pode atropelar algumas coisas, mas fez a imensa maioria das coisas seguindo a lei a risca, o que devolveu mta grana roubada e colocou uns picas na cadeia.
Então o fim justifica os meios?
Sem sacanagem, mas que parte do meu post deu a entender isso? Não entendi mesmo.
Imensa maioria das coisas seguindo a lei, não é a totalidade, atropelar algumas coisas não é legal, simples assim. Colabora ai vai? O tempo de todo mundo é curto pra ficar mostrando o que vc mesmo escreveu
Vc concluiu por essa frase que eu acho que os fins justificam os meios? Não, nem acho. Já critiquei isso aqui várias vezes.
So uma pergunta besta: vc se preocupou da mesma forma quando o André estevez ou o Marcelo odebrecht foram presos? Eu não acompanhei, mas levando a investigação messe nível de agressividade provavelmente alguma coisa "Fora da lei" deve ter rolado.
Não e não estou preocupado com o Lula ser preso.
Minha preocupação é de que tudo isso não passa de uma encenação pra tirar o PT do poder, Aécio, FHC, Serra, Maluf, Sarney, Renan, Cunha, Temer, Magno Malta, Feliciano, Bolsonaro, Alckmin e toda essa corja vão passar por isso impunes e vão continuar sendo eleitos.
Porra, se for uma encenação é uma das mais poderosas da história. Prendendo dono das maiores empreiteiras do mundo, banqueiro fudido pra caralho.
Fora que metade dos que vc citou na lista aí são aliados do PT. Wtf?
Pelo tom doa seus posts vc parece ser contra a lava jato como um todo. É isso mesmo?
"
Com todo os respeito pelo nosso histórico de amizade, mas se for pra conversar com o Tche-Cão-Major-Ace eu prefiro não conversar. Vc é melhor do que isso, mas ta deixando seu fígado falar por vc, prefiro usar meu tempo com outra coisa.
Ai ai....falar o que né?
Po ficou ofensivo, me desculpa. Eu apenas estou realmente sem tempo de pegar o assunto como ele deve ser discutido, ainda mais considerando a velocidade de um fórum não ser a velocidade de um papo ao vivo. Eu acho que os posts do Alvinho foram o suficiente e acabei não acrescentando muita coisa além. Desculpa atrapalhar ai, segue o jogo
Obvio que ficou ofensivo ne? E tipo, esse eh o problema com boa parte da galera de esquerda aqui do forum. Pq diabos vcs assumem que estao sempre um nivel acima e enxergam a situacao com mais clareza que todo mundo?
Nao passa pela cabeca de vcs que alguns caras que discordam de vcs podem enxergar tudo isso, mas ter uma leitura ou opiniao diferente, sem necessariamente estar clicking buttons, sendo haters, sendo conservadores, ou qq rotulo que se aplique?
Olha o post do Kizk antes de ir pra manifestacao. Ele ta simplesmente dizendo eh um cara da paz, mas vai pra manifestacao tomar porrada pra defender os interesses dos que estao clicking buttons (aka quem nao apoia o governo nesse momento). Isso eh tao bizarro qto quem compra uma camiseta "Eu votei no Aecio, a culpa nao eh minha".
Eu acho sinceramente que rola um haterismo gigantesco de uma parte da esquerda que eh praticamente incontrolavel. Tipo, quando eu vejo um tipico playboy paulistano falando contra o PT sem muita base, deixando obvio que o cara simplesmente odeia o PT pro pricnipi, eu, que teoricamente to do lado dele, fico puto pra caralho. Imagino o que vcs sentem. Quando eu vejo alguem falando do Moro como heroi e salvador da patria, eu tb me preocupo, imagino vcs. Quando eu vejo a populacao adorando a PM, eu me preocupo. Imagino vcs.
So que se vcs tivessem uns 10% da boa vontade que vcs tem com o PT com o resto da populacao tenho certeza que vcs entenderiam esse sentimento que a galera ta tendo. Vc nao precisa bater panela, adorar o Moro, odiar o PT com todas as forcar ou tirar selfie com PM, mas IMO eh bem claro o motivo da galera fazer isso.
A gente ta acostumado a ver escandalos de corrupcao que acabam em pizza. Ta acostumado a ver nego importante ir pra cadeira por 1/2 dias e ser liberado. A Lava Jato nao eh isso, ou pelo menos nao parece ser. Eu acho mta viagem sua considerar a possiblidade de que tudo seja uma encenacao pra fuder o PT. Veja bem, nao to dizendo que a operacao, os caras da PF e juizes sao 100% imparciais e nao cometem erros, mas dizer que eh uma encenacao eh puxado demais.
Pega a lista de investigados e condenados ate aqui na operacao. A lista eh enorme, envolvendo gente grauda pra caralho, politicos de varios partidos, empresarios, lobistas. Eh mto diferente de qualquer outra investigacao ja feita no Brasil. Eh algo inedito. Acho que a gente tem o habito de continuarmos ceticos pq assistimos impunidade atras de impunidade ha decadas, mas a lava jato parece ser diferente.
Enfim, essa eh minha opiniao. Obviamente eu nao acho que as pessoas envolvidas nao tem interesse politico e pessoal nisso. Isso vai acontecer sempre. Mas isso tb nao tira totalmente o merito da parada.
Cara desculpa, eu realmente não sei o que te dizer, talvez o tempo fora do Brasil te tirou o tino de entender o que tá rolando aqui agora. Obviamente você não tem nada a ver com os caras que eu citei lá, mas justamente por não ter esse tino que vc ta viajando nos seus posts.
Vc não faz ideia de como está o país, morando ai não tem como saber, especialmente se vc continua sem facebook. As pessoas se reúnem pra falar de política, se fala disso todo santo dia, todo dia a galera que eu tenho mais contato ta acordando apreensiva, existem pessoas aqui realmente motivadas a entender o que está acontecendo pra não se precipitar, grande parte da galera que eu respeito que é declaradamente de esquerda nem foi no protesto dos vermelhos, pq nego ainda quer entender melhor o que apoiar. Assim como tem uma galera mais esperta de direita que não abraçou as manifestações dos verde e amarelos.
O cenário político brasileiro é muito mais complexo que o PT, parte da população está completamente dividida, as pessoas brigam na rua fora de manifestação, saem na porrada mesmo, só por cor diferente de camiseta. O clamor popular é pela cabeça da Dilma e do Lula, muito mais a Dilma que o Lula, assim que isso acontecer essa galera vai voltar pra vida deles e aceitar qualquer coisa que o próximo governo propuser. O Serra já procurou o temer pra começar a compor o próximo governo, você acha de verdade que um governo do PMDB com apoio do PSDB vai ser contestado popularmente como a Dilma? É MUITO CLARO QUE NÃO.
E se a galera vermelha realmente tiver mobilidade e for pra rua contestar uma prisão do Lula ou a queda da Dilma? Ainda tem a Globo na mira de uma parte, pequena, mas barulhenta dos vermelhos. O melhor cenário possível no momento é o Temer assumir com o PMDB aliado do PSDB, e os vermelhos desencanarem, o que eu acho muito improvável.
O melhor cenário possível dentro da realidade que eu vejo é o governo chegar até o fim e essa disputa ser resolvida na urna, é assim que a democracia cresce, qualquer disputa política fora da urna não tem como dar certo. Se a gente não respeitar a porra do voto, vamos ficar contando com uma justiça (que também é corrupta, não se esqueça disso) capenga pra resolver cada presidente incompetente que aparecer?
Agora para e pensa na situação do partido governista abandonar o governo no meio do mandato (PMDB) e passar a compor com a oposição (PSDB). O PMDB que era vice da situação, passa a presidir o país composto com a principal oposição, no caso o PSDB, filho, não tem como dar certo.
Enfim, você obviamente tem uma ótima capacidade analítica, mas infelizmente não está enxergando muito além de uma euforia juvenil de ver gente presa. Todo mundo queria ver todo mundo que foi julgado e condenado preso, mas acorda pra vida por favor, não existe a menor possibilidade disso acontecer. A Dilma tem uma acusação fraca da pedalada fiscal como motivo principal de impeachment, existe acusação de pedalada fiscal por parte do Alckmin tb, mas além disso existem duas acusações gravíssimas sobre o metrô e sobre desvio de verba da merenda das escolas, nem se fala nesses assuntos e nunca se ouviu uma alma que se veste de verde e amarelo falar algo contra isso.
Na real eu não consigo me posicionar nem de um lado nem de outro, isso pra mim é um resultado inexorável do combo estado+capital e isso não vai mudar, se fosse pra ser juvenil nesse momento (como eu já fui um monte de vez) eu ia sair gritando contra o Estado, mas acho que isso também não resolve nada.
Enfim parte 2, pra qualquer cenário que se olhe, a gente ta fodido, isso pra não esquecer que temos bancada evangélica, bancada da bala e a bancada rural, que como demonstram os nomes ai, não podem ser boa coisa. FODEU!
"
Entao, eu posso nao estar sentindo na pele tudo isso, mas tudo o que vc descreveu nao eh novidade. Obvio que daqui nao da pra saber exatamente o clima, mas da pra perceber que so se fala nisso.
Eu acho ok essa postura de tentar entender melhor o que esta acontendo e tb acho que a crise nao vai se resolver magicamente, mas tem que separar algumas coisas.
1- O PMDB mudar de lado nao eh surpresa. Eles fazem isso ha decadas. Fica ai um mea culpa pra quem votou no PT sabendo que ele tinha vendido a alma pro diabo e tinha o Temer de vice.
Ai concordo plenamente com você. É um dos maiores paradoxos da minha cabeça, tenho que assumir o ferro da Katia Abreu, do Kassab, do Eduardo Cunha e foi a maior pergunta que eu me fiz, até que ponto vale conceder pra manter o poder.
2- A oposicao se aproveitar do momento tb nao eh surpresa, na verdade eh o esperado. Como isso vai se dar politicamente eu nao sei, mas o minimo que eles vao fazer eh tentar ganhar poder.
Como isso vai se dar politicamente você não sabe, mas apóia incondicionalmente os caras?
3- A sede pela cabeca da Dilma e do Lula eh perfeitamente compreensivel. O pais ta uma merda, metade do partido ta preso e os dois estao provavelmente envolvidos diretamente no escandalo. Nao tem como focar em outros nesse momento.
Pelo amor Kalil, um movimento que escolheu o ~fim da corrupção~ (100% das pessoas que pedem o fim da corrupção nem conseguem identificar a própria corrupção, imagina então da onde vem a corrupção) como motivo de existência ser parcial? Porra esse movimento tem incoerência do início ao fim, olha as vozes de quem ta falando, você não tem um pensador que não seja midiático a favor disso (alias favor olhar a opinião do Milton Santos sobre intelectuais midiáticos.)
4- Eu sei que vc implica com o Alckmin pra caralho, mas a situacao dele eh bem diferente. O estado de SP ta em crise, como todo o pais, mas ainda eh o estado mais rico, o que da uma amenizada na revolta. Nao acho que a populacao esteja felizona com ele, mas ele foi reeleito pq os concorrentes eram mto fracos. Os escandalos de corrupcao tb chamam mto menos atencao, nao tem como querer comparar. Veja bem, eu nem nego que role menos ma vontade com ele por parte da populacao, mas infelizmente nao tem como mudar isso. A mesma coisa vale pros outros caras que vc citou no outro post. Cunha, Renan, Maluf, Collor. Todo mundo sabe que sao bandidos, mas ocupam posicao de mto menos destaque. Fora que, todos eles sao (ou eram) aliados do governo, o que piora a situacao geral.
É Kalil eu implico com o Alckmin, o governo dele é muito bom e eu tenho má vontade. VOCÊ NEM MORA AQUI CARALHO!!!! O governo dele é uma bosta sobre todos os aspectos, quer falar de populismo, vamos falar de Alckmin, o cara conseguiu ser reeleito no primeiro turno com a cidade a beira de perder o maior reservatório de água, enquanto a sabesp pagava bonus pra investidores. Como os outros candidatos eram fracos? Que risco maior o estado corria do que ficar sem água, se isso não for motivo pra votar em qualquer outra solução, não sei mais o que é.
5- Tem mta coisa acontecendo ao mesmo tempo e, como falei, acho ok nao abracar totalmente um lado, mas uma coisa eh fato: estamos vendo um escandalo bizarramente grande de corrupcao ser desmembrado. O Odebrecht acabou de fazer acordo pra delacao. Isso eh praticamente inacreditavel. Eh tipo o dono do Itau na cadeia e contando todos os podres do banco. Eh mto grande.
Kalil filho, não tem nenhum escândalo grande de corrupção ser desmembrado, existe PSDB e PMDB articulando pra acabar com a investigação quando a Dilma cair. Você acha mesmo, sério de verdade, essa sua inocência te diz que assumindo o Temer ele vai cair na sequência e depois cair o Cunha, o Alckmin vai cair, Maluf, Renan Calheiros.
Qualquer pessoa que consiga fazer um minimo de associações de fatos sabe que a sede da população é só pelo PT. Acabado isso, acabou a pressão popular, acabou pressão popular acabou investigação, acabou o festival midiático do JN (que é mais importante que a investigação em si pro resultado desejado) a população vai dar a bunda pro próximo governo. E se o Lula conseguir mobilizar gente o suficiente pra protestar por ele? Vc já pensou nesse cenário? Claro que não, você mesmo disse que não tem ideia do que pode acontecer politicamente, mas foda-se né? A sede da população por cabeça tem que ser satisfeita em primeiro lugar, é normal isso.
6- Ninguem nem lembra mais das pedaladas. Isso ai ta servindo apenas como motivo oficial pro impeachment, do mesmo jeito que talvez o Lula rode por coisas bestas, como o triplex e o sitio. O Collor rodou por uma Elba, o Al Capone por nao declarar imposto. A gestao dela eh pessima, o mega escandalo envolve a Petrobras pela qual a ela era, em ultima instancia, responsavel e, agora, ainda tem essa nomeacao do Lula pra fuder ainda mais a vida dela. O impeachment precisa ter um motivo (e provavelmente vao achar), mas na pratica o povo decidiu que nao quer mais ela como presidente. O ideal seria resolver nas urnas, mas ela gerou uma situacao insustentavel.
Meu Deus, você está me dizendo que clamor popular é motivo de impedimento e que tanto faz o motivo pelo qual o presidente caiu, o importante é atender o clamor popular? A gestão dela é uma merda, mas até onde eu sei a constituição não não prevê impedimento por ser incompetente. Não se conseguiu provar nada contra ela e a denúncia que move esse impedimento é a pedalada fiscal, então ok, ela pode cair por pedalada fiscal, pq o que importa é o clamor popular.
Comparar ela com o Al Capone já acho pra lá de desonesto. Se vc tiver necessidade de responder, beleza, mas eu vou parar por aqui, questão de tempo mesmo e tem uma galera mais disposta a conversar com você sobre isso e de uma maneira mais amigável, eu confesso que perdi a paciência várias vezes respondendo isso.
Vcs estão viajando tanto nessa história de o conservadorismo estar na periferia, que é só vcs analisarem pela música que sai da periferia, pra não polemizar, da pra ficar só no rap. Se cantar "não confio na polícia, raça do caralho" for conservador, por favor, me falem que chá que vcs estão tomando, que eu quero um gole.
Valeu pela resposta. Respeito a sua opiniao, mas temos tantas divergencias que nao vale a pena ficar debatendo IMO. Vamos esperar e ver no que isso vai dar.
A maior balela do brasil hoje é o aparelhamento do stf.
O pt so tomou no cu la e só o pt basicamente.
No caso da mudanca de foro nem acho que o motivo seja aparelhamento. Era mais pra ganhar tempo, costurar acordos e sair da mira do Moro que ta claramente na missao de prender o Lula.
Sim ekalil, ele ta na missão de prender o lula e tem apoio popular e da midia pra pender sem provas o suficiente, independente da culpa ou não.
Ao mesmo tempo que é feio ele querer ser ministro pra costurar acordos, ele sabe que pode ser preso com ou sem provas o suficiente.
Porra, me tilta muito quando vcs falam da nomeacao desse jeito. Quer dizer que ser nomeado ministro pra fugir da justica "eh feio"? Po, eu jurava que poderia usar palavras mais pesadas.
E nao eh bem assim. Vcs estao transformando o Lula num coitado injusticado. Se ele pudesse ser preso sem provas, ele ja estaria. Tem um milhao de indicios e suspeitas contra ele e provavelmente estao montando o quebra cabeca pra poder fazer isso com embasamento.
Quando eu digo que o Moro "ta na missao de prender o Lula" eu nao acho que ele faca isso por pura birra. Se vc acredita nisso ai nao tem mta discussao mesmo. Eu acho que ele tem mto mais infos que a gente e sabe que pode e deve prender o cara.
Vale lembrar tb que ele demorou 2 anos e 23 fases da investigacao pra chegar no Lula. Nesse meio tempo ele prendeu pessoas que jamais cogitamos que pudessem ser presas. Tudo com provas, ate onde eu sei. Entao menos. O Moro pode atropelar algumas coisas, mas fez a imensa maioria das coisas seguindo a lei a risca, o que devolveu mta grana roubada e colocou uns picas na cadeia.
Então o fim justifica os meios?
Sem sacanagem, mas que parte do meu post deu a entender isso? Não entendi mesmo.
Imensa maioria das coisas seguindo a lei, não é a totalidade, atropelar algumas coisas não é legal, simples assim. Colabora ai vai? O tempo de todo mundo é curto pra ficar mostrando o que vc mesmo escreveu
Vc concluiu por essa frase que eu acho que os fins justificam os meios? Não, nem acho. Já critiquei isso aqui várias vezes.
So uma pergunta besta: vc se preocupou da mesma forma quando o André estevez ou o Marcelo odebrecht foram presos? Eu não acompanhei, mas levando a investigação messe nível de agressividade provavelmente alguma coisa "Fora da lei" deve ter rolado.
Não e não estou preocupado com o Lula ser preso.
Minha preocupação é de que tudo isso não passa de uma encenação pra tirar o PT do poder, Aécio, FHC, Serra, Maluf, Sarney, Renan, Cunha, Temer, Magno Malta, Feliciano, Bolsonaro, Alckmin e toda essa corja vão passar por isso impunes e vão continuar sendo eleitos.
Porra, se for uma encenação é uma das mais poderosas da história. Prendendo dono das maiores empreiteiras do mundo, banqueiro fudido pra caralho.
Fora que metade dos que vc citou na lista aí são aliados do PT. Wtf?
Pelo tom doa seus posts vc parece ser contra a lava jato como um todo. É isso mesmo?
"
Com todo os respeito pelo nosso histórico de amizade, mas se for pra conversar com o Tche-Cão-Major-Ace eu prefiro não conversar. Vc é melhor do que isso, mas ta deixando seu fígado falar por vc, prefiro usar meu tempo com outra coisa.
Ai ai....falar o que né?
Po ficou ofensivo, me desculpa. Eu apenas estou realmente sem tempo de pegar o assunto como ele deve ser discutido, ainda mais considerando a velocidade de um fórum não ser a velocidade de um papo ao vivo. Eu acho que os posts do Alvinho foram o suficiente e acabei não acrescentando muita coisa além. Desculpa atrapalhar ai, segue o jogo
Obvio que ficou ofensivo ne? E tipo, esse eh o problema com boa parte da galera de esquerda aqui do forum. Pq diabos vcs assumem que estao sempre um nivel acima e enxergam a situacao com mais clareza que todo mundo?
Nao passa pela cabeca de vcs que alguns caras que discordam de vcs podem enxergar tudo isso, mas ter uma leitura ou opiniao diferente, sem necessariamente estar clicking buttons, sendo haters, sendo conservadores, ou qq rotulo que se aplique?
Olha o post do Kizk antes de ir pra manifestacao. Ele ta simplesmente dizendo eh um cara da paz, mas vai pra manifestacao tomar porrada pra defender os interesses dos que estao clicking buttons (aka quem nao apoia o governo nesse momento). Isso eh tao bizarro qto quem compra uma camiseta "Eu votei no Aecio, a culpa nao eh minha".
Eu acho sinceramente que rola um haterismo gigantesco de uma parte da esquerda que eh praticamente incontrolavel. Tipo, quando eu vejo um tipico playboy paulistano falando contra o PT sem muita base, deixando obvio que o cara simplesmente odeia o PT pro pricnipi, eu, que teoricamente to do lado dele, fico puto pra caralho. Imagino o que vcs sentem. Quando eu vejo alguem falando do Moro como heroi e salvador da patria, eu tb me preocupo, imagino vcs. Quando eu vejo a populacao adorando a PM, eu me preocupo. Imagino vcs.
So que se vcs tivessem uns 10% da boa vontade que vcs tem com o PT com o resto da populacao tenho certeza que vcs entenderiam esse sentimento que a galera ta tendo. Vc nao precisa bater panela, adorar o Moro, odiar o PT com todas as forcar ou tirar selfie com PM, mas IMO eh bem claro o motivo da galera fazer isso.
A gente ta acostumado a ver escandalos de corrupcao que acabam em pizza. Ta acostumado a ver nego importante ir pra cadeira por 1/2 dias e ser liberado. A Lava Jato nao eh isso, ou pelo menos nao parece ser. Eu acho mta viagem sua considerar a possiblidade de que tudo seja uma encenacao pra fuder o PT. Veja bem, nao to dizendo que a operacao, os caras da PF e juizes sao 100% imparciais e nao cometem erros, mas dizer que eh uma encenacao eh puxado demais.
Pega a lista de investigados e condenados ate aqui na operacao. A lista eh enorme, envolvendo gente grauda pra caralho, politicos de varios partidos, empresarios, lobistas. Eh mto diferente de qualquer outra investigacao ja feita no Brasil. Eh algo inedito. Acho que a gente tem o habito de continuarmos ceticos pq assistimos impunidade atras de impunidade ha decadas, mas a lava jato parece ser diferente.
Enfim, essa eh minha opiniao. Obviamente eu nao acho que as pessoas envolvidas nao tem interesse politico e pessoal nisso. Isso vai acontecer sempre. Mas isso tb nao tira totalmente o merito da parada.
Cara desculpa, eu realmente não sei o que te dizer, talvez o tempo fora do Brasil te tirou o tino de entender o que tá rolando aqui agora. Obviamente você não tem nada a ver com os caras que eu citei lá, mas justamente por não ter esse tino que vc ta viajando nos seus posts.
Vc não faz ideia de como está o país, morando ai não tem como saber, especialmente se vc continua sem facebook. As pessoas se reúnem pra falar de política, se fala disso todo santo dia, todo dia a galera que eu tenho mais contato ta acordando apreensiva, existem pessoas aqui realmente motivadas a entender o que está acontecendo pra não se precipitar, grande parte da galera que eu respeito que é declaradamente de esquerda nem foi no protesto dos vermelhos, pq nego ainda quer entender melhor o que apoiar. Assim como tem uma galera mais esperta de direita que não abraçou as manifestações dos verde e amarelos.
O cenário político brasileiro é muito mais complexo que o PT, parte da população está completamente dividida, as pessoas brigam na rua fora de manifestação, saem na porrada mesmo, só por cor diferente de camiseta. O clamor popular é pela cabeça da Dilma e do Lula, muito mais a Dilma que o Lula, assim que isso acontecer essa galera vai voltar pra vida deles e aceitar qualquer coisa que o próximo governo propuser. O Serra já procurou o temer pra começar a compor o próximo governo, você acha de verdade que um governo do PMDB com apoio do PSDB vai ser contestado popularmente como a Dilma? É MUITO CLARO QUE NÃO.
E se a galera vermelha realmente tiver mobilidade e for pra rua contestar uma prisão do Lula ou a queda da Dilma? Ainda tem a Globo na mira de uma parte, pequena, mas barulhenta dos vermelhos. O melhor cenário possível no momento é o Temer assumir com o PMDB aliado do PSDB, e os vermelhos desencanarem, o que eu acho muito improvável.
O melhor cenário possível dentro da realidade que eu vejo é o governo chegar até o fim e essa disputa ser resolvida na urna, é assim que a democracia cresce, qualquer disputa política fora da urna não tem como dar certo. Se a gente não respeitar a porra do voto, vamos ficar contando com uma justiça (que também é corrupta, não se esqueça disso) capenga pra resolver cada presidente incompetente que aparecer?
Agora para e pensa na situação do partido governista abandonar o governo no meio do mandato (PMDB) e passar a compor com a oposição (PSDB). O PMDB que era vice da situação, passa a presidir o país composto com a principal oposição, no caso o PSDB, filho, não tem como dar certo.
Enfim, você obviamente tem uma ótima capacidade analítica, mas infelizmente não está enxergando muito além de uma euforia juvenil de ver gente presa. Todo mundo queria ver todo mundo que foi julgado e condenado preso, mas acorda pra vida por favor, não existe a menor possibilidade disso acontecer. A Dilma tem uma acusação fraca da pedalada fiscal como motivo principal de impeachment, existe acusação de pedalada fiscal por parte do Alckmin tb, mas além disso existem duas acusações gravíssimas sobre o metrô e sobre desvio de verba da merenda das escolas, nem se fala nesses assuntos e nunca se ouviu uma alma que se veste de verde e amarelo falar algo contra isso.
Na real eu não consigo me posicionar nem de um lado nem de outro, isso pra mim é um resultado inexorável do combo estado+capital e isso não vai mudar, se fosse pra ser juvenil nesse momento (como eu já fui um monte de vez) eu ia sair gritando contra o Estado, mas acho que isso também não resolve nada.
Enfim parte 2, pra qualquer cenário que se olhe, a gente ta fodido, isso pra não esquecer que temos bancada evangélica, bancada da bala e a bancada rural, que como demonstram os nomes ai, não podem ser boa coisa. FODEU!
"
Entao, eu posso nao estar sentindo na pele tudo isso, mas tudo o que vc descreveu nao eh novidade. Obvio que daqui nao da pra saber exatamente o clima, mas da pra perceber que so se fala nisso.
Eu acho ok essa postura de tentar entender melhor o que esta acontendo e tb acho que a crise nao vai se resolver magicamente, mas tem que separar algumas coisas.
1- O PMDB mudar de lado nao eh surpresa. Eles fazem isso ha decadas. Fica ai um mea culpa pra quem votou no PT sabendo que ele tinha vendido a alma pro diabo e tinha o Temer de vice.
Ai concordo plenamente com você. É um dos maiores paradoxos da minha cabeça, tenho que assumir o ferro da Katia Abreu, do Kassab, do Eduardo Cunha e foi a maior pergunta que eu me fiz, até que ponto vale conceder pra manter o poder.
2- A oposicao se aproveitar do momento tb nao eh surpresa, na verdade eh o esperado. Como isso vai se dar politicamente eu nao sei, mas o minimo que eles vao fazer eh tentar ganhar poder.
Como isso vai se dar politicamente você não sabe, mas apóia incondicionalmente os caras?
3- A sede pela cabeca da Dilma e do Lula eh perfeitamente compreensivel. O pais ta uma merda, metade do partido ta preso e os dois estao provavelmente envolvidos diretamente no escandalo. Nao tem como focar em outros nesse momento.
Pelo amor Kalil, um movimento que escolheu o ~fim da corrupção~ (100% das pessoas que pedem o fim da corrupção nem conseguem identificar a própria corrupção, imagina então da onde vem a corrupção) como motivo de existência ser parcial? Porra esse movimento tem incoerência do início ao fim, olha as vozes de quem ta falando, você não tem um pensador que não seja midiático a favor disso (alias favor olhar a opinião do Milton Santos sobre intelectuais midiáticos.)
4- Eu sei que vc implica com o Alckmin pra caralho, mas a situacao dele eh bem diferente. O estado de SP ta em crise, como todo o pais, mas ainda eh o estado mais rico, o que da uma amenizada na revolta. Nao acho que a populacao esteja felizona com ele, mas ele foi reeleito pq os concorrentes eram mto fracos. Os escandalos de corrupcao tb chamam mto menos atencao, nao tem como querer comparar. Veja bem, eu nem nego que role menos ma vontade com ele por parte da populacao, mas infelizmente nao tem como mudar isso. A mesma coisa vale pros outros caras que vc citou no outro post. Cunha, Renan, Maluf, Collor. Todo mundo sabe que sao bandidos, mas ocupam posicao de mto menos destaque. Fora que, todos eles sao (ou eram) aliados do governo, o que piora a situacao geral.
É Kalil eu implico com o Alckmin, o governo dele é muito bom e eu tenho má vontade. VOCÊ NEM MORA AQUI CARALHO!!!! O governo dele é uma bosta sobre todos os aspectos, quer falar de populismo, vamos falar de Alckmin, o cara conseguiu ser reeleito no primeiro turno com a cidade a beira de perder o maior reservatório de água, enquanto a sabesp pagava bonus pra investidores. Como os outros candidatos eram fracos? Que risco maior o estado corria do que ficar sem água, se isso não for motivo pra votar em qualquer outra solução, não sei mais o que é.
5- Tem mta coisa acontecendo ao mesmo tempo e, como falei, acho ok nao abracar totalmente um lado, mas uma coisa eh fato: estamos vendo um escandalo bizarramente grande de corrupcao ser desmembrado. O Odebrecht acabou de fazer acordo pra delacao. Isso eh praticamente inacreditavel. Eh tipo o dono do Itau na cadeia e contando todos os podres do banco. Eh mto grande.
Kalil filho, não tem nenhum escândalo grande de corrupção ser desmembrado, existe PSDB e PMDB articulando pra acabar com a investigação quando a Dilma cair. Você acha mesmo, sério de verdade, essa sua inocência te diz que assumindo o Temer ele vai cair na sequência e depois cair o Cunha, o Alckmin vai cair, Maluf, Renan Calheiros.
Qualquer pessoa que consiga fazer um minimo de associações de fatos sabe que a sede da população é só pelo PT. Acabado isso, acabou a pressão popular, acabou pressão popular acabou investigação, acabou o festival midiático do JN (que é mais importante que a investigação em si pro resultado desejado) a população vai dar a bunda pro próximo governo. E se o Lula conseguir mobilizar gente o suficiente pra protestar por ele? Vc já pensou nesse cenário? Claro que não, você mesmo disse que não tem ideia do que pode acontecer politicamente, mas foda-se né? A sede da população por cabeça tem que ser satisfeita em primeiro lugar, é normal isso.
6- Ninguem nem lembra mais das pedaladas. Isso ai ta servindo apenas como motivo oficial pro impeachment, do mesmo jeito que talvez o Lula rode por coisas bestas, como o triplex e o sitio. O Collor rodou por uma Elba, o Al Capone por nao declarar imposto. A gestao dela eh pessima, o mega escandalo envolve a Petrobras pela qual a ela era, em ultima instancia, responsavel e, agora, ainda tem essa nomeacao do Lula pra fuder ainda mais a vida dela. O impeachment precisa ter um motivo (e provavelmente vao achar), mas na pratica o povo decidiu que nao quer mais ela como presidente. O ideal seria resolver nas urnas, mas ela gerou uma situacao insustentavel.
Meu Deus, você está me dizendo que clamor popular é motivo de impedimento e que tanto faz o motivo pelo qual o presidente caiu, o importante é atender o clamor popular? A gestão dela é uma merda, mas até onde eu sei a constituição não não prevê impedimento por ser incompetente. Não se conseguiu provar nada contra ela e a denúncia que move esse impedimento é a pedalada fiscal, então ok, ela pode cair por pedalada fiscal, pq o que importa é o clamor popular.
Comparar ela com o Al Capone já acho pra lá de desonesto. Se vc tiver necessidade de responder, beleza, mas eu vou parar por aqui, questão de tempo mesmo e tem uma galera mais disposta a conversar com você sobre isso e de uma maneira mais amigável, eu confesso que perdi a paciência várias vezes respondendo isso.
Vcs estão viajando tanto nessa história de o conservadorismo estar na periferia, que é só vcs analisarem pela música que sai da periferia, pra não polemizar, da pra ficar só no rap. Se cantar "não confio na polícia, raça do caralho" for conservador, por favor, me falem que chá que vcs estão tomando, que eu quero um gole.
Tem um % muito alto de evangélicos tb entre os pobres.
Acho q só fazendo uma pesquisa em determinados temas msm pra saber.
as vezes tenho a impressão q alguns desejam um estado favela (sem policia, droga e putaria para todo o lado).
Se isso for se progressista, prefiro ser conservador.
62280Likes
Postado originalmente por LuanM
A pergunta foi pra mim, correto?
Responder com Citação
