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Tópico: [Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

  1. #27321
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    O Lula tá preso, BABACA.
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    Citação Postado originalmente por LuanM Ver Post
    Citação Postado originalmente por JoseIrineu Ver Post
    Você é advogado? Pode explicar melhor porque a liberação das escutas pede uma prisão preventiva?
    A pergunta foi pra mim, correto?

    respondendo, Sim. Eu entendo cabível, pois, a meu ver, ficou clara em alguns dos áudios, a intenção do investigado em atrapalhar o andamento normal da investigação criminal (e acho que ele solto, corre serios riscos de continuar a usar de sua influência e da influência de outros nesse mesmo sentido) e isso é uma das hipóteses de cabimento da prisão preventiva
    Se não fosse o Teori (petralha, fato) essa prisão preventiva sairia mais cedo ou mais tarde.
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  2. #27322
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  3. #27323
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  4. #27324
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    Citação Postado originalmente por ekalil Ver Post


    Entao, eu posso nao estar sentindo na pele tudo isso, mas tudo o que vc descreveu nao eh novidade. Obvio que daqui nao da pra saber exatamente o clima, mas da pra perceber que so se fala nisso.

    Eu acho ok essa postura de tentar entender melhor o que esta acontendo e tb acho que a crise nao vai se resolver magicamente, mas tem que separar algumas coisas.

    1- O PMDB mudar de lado nao eh surpresa. Eles fazem isso ha decadas. Fica ai um mea culpa pra quem votou no PT sabendo que ele tinha vendido a alma pro diabo e tinha o Temer de vice.

    Ai concordo plenamente com você. É um dos maiores paradoxos da minha cabeça, tenho que assumir o ferro da Katia Abreu, do Kassab, do Eduardo Cunha e foi a maior pergunta que eu me fiz, até que ponto vale conceder pra manter o poder.

    2- A oposicao se aproveitar do momento tb nao eh surpresa, na verdade eh o esperado. Como isso vai se dar politicamente eu nao sei, mas o minimo que eles vao fazer eh tentar ganhar poder.

    Como isso vai se dar politicamente você não sabe, mas apóia incondicionalmente os caras?

    3- A sede pela cabeca da Dilma e do Lula eh perfeitamente compreensivel. O pais ta uma merda, metade do partido ta preso e os dois estao provavelmente envolvidos diretamente no escandalo. Nao tem como focar em outros nesse momento.

    Pelo amor Kalil, um movimento que escolheu o ~fim da corrupção~ (100% das pessoas que pedem o fim da corrupção nem conseguem identificar a própria corrupção, imagina então da onde vem a corrupção) como motivo de existência ser parcial? Porra esse movimento tem incoerência do início ao fim, olha as vozes de quem ta falando, você não tem um pensador que não seja midiático a favor disso (alias favor olhar a opinião do Milton Santos sobre intelectuais midiáticos.)

    4- Eu sei que vc implica com o Alckmin pra caralho, mas a situacao dele eh bem diferente. O estado de SP ta em crise, como todo o pais, mas ainda eh o estado mais rico, o que da uma amenizada na revolta. Nao acho que a populacao esteja felizona com ele, mas ele foi reeleito pq os concorrentes eram mto fracos. Os escandalos de corrupcao tb chamam mto menos atencao, nao tem como querer comparar. Veja bem, eu nem nego que role menos ma vontade com ele por parte da populacao, mas infelizmente nao tem como mudar isso. A mesma coisa vale pros outros caras que vc citou no outro post. Cunha, Renan, Maluf, Collor. Todo mundo sabe que sao bandidos, mas ocupam posicao de mto menos destaque. Fora que, todos eles sao (ou eram) aliados do governo, o que piora a situacao geral.

    É Kalil eu implico com o Alckmin, o governo dele é muito bom e eu tenho má vontade. VOCÊ NEM MORA AQUI CARALHO!!!! O governo dele é uma bosta sobre todos os aspectos, quer falar de populismo, vamos falar de Alckmin, o cara conseguiu ser reeleito no primeiro turno com a cidade a beira de perder o maior reservatório de água, enquanto a sabesp pagava bonus pra investidores. Como os outros candidatos eram fracos? Que risco maior o estado corria do que ficar sem água, se isso não for motivo pra votar em qualquer outra solução, não sei mais o que é.


    5- Tem mta coisa acontecendo ao mesmo tempo e, como falei, acho ok nao abracar totalmente um lado, mas uma coisa eh fato: estamos vendo um escandalo bizarramente grande de corrupcao ser desmembrado. O Odebrecht acabou de fazer acordo pra delacao. Isso eh praticamente inacreditavel. Eh tipo o dono do Itau na cadeia e contando todos os podres do banco. Eh mto grande.

    Kalil filho, não tem nenhum escândalo grande de corrupção ser desmembrado, existe PSDB e PMDB articulando pra acabar com a investigação quando a Dilma cair. Você acha mesmo, sério de verdade, essa sua inocência te diz que assumindo o Temer ele vai cair na sequência e depois cair o Cunha, o Alckmin vai cair, Maluf, Renan Calheiros.

    Qualquer pessoa que consiga fazer um minimo de associações de fatos sabe que a sede da população é só pelo PT. Acabado isso, acabou a pressão popular, acabou pressão popular acabou investigação, acabou o festival midiático do JN (que é mais importante que a investigação em si pro resultado desejado) a população vai dar a bunda pro próximo governo. E se o Lula conseguir mobilizar gente o suficiente pra protestar por ele? Vc já pensou nesse cenário? Claro que não, você mesmo disse que não tem ideia do que pode acontecer politicamente, mas foda-se né? A sede da população por cabeça tem que ser satisfeita em primeiro lugar, é normal isso.


    6- Ninguem nem lembra mais das pedaladas. Isso ai ta servindo apenas como motivo oficial pro impeachment, do mesmo jeito que talvez o Lula rode por coisas bestas, como o triplex e o sitio. O Collor rodou por uma Elba, o Al Capone por nao declarar imposto. A gestao dela eh pessima, o mega escandalo envolve a Petrobras pela qual a ela era, em ultima instancia, responsavel e, agora, ainda tem essa nomeacao do Lula pra fuder ainda mais a vida dela. O impeachment precisa ter um motivo (e provavelmente vao achar), mas na pratica o povo decidiu que nao quer mais ela como presidente. O ideal seria resolver nas urnas, mas ela gerou uma situacao insustentavel.

    Meu Deus, você está me dizendo que clamor popular é motivo de impedimento e que tanto faz o motivo pelo qual o presidente caiu, o importante é atender o clamor popular? A gestão dela é uma merda, mas até onde eu sei a constituição não não prevê impedimento por ser incompetente. Não se conseguiu provar nada contra ela e a denúncia que move esse impedimento é a pedalada fiscal, então ok, ela pode cair por pedalada fiscal, pq o que importa é o clamor popular.

    Comparar ela com o Al Capone já acho pra lá de desonesto. Se vc tiver necessidade de responder, beleza, mas eu vou parar por aqui, questão de tempo mesmo e tem uma galera mais disposta a conversar com você sobre isso e de uma maneira mais amigável, eu confesso que perdi a paciência várias vezes respondendo isso.
    @lagostinha

    Vcs estão viajando tanto nessa história de o conservadorismo estar na periferia, que é só vcs analisarem pela música que sai da periferia, pra não polemizar, da pra ficar só no rap. Se cantar "não confio na polícia, raça do caralho" for conservador, por favor, me falem que chá que vcs estão tomando, que eu quero um gole.
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  5. #27325
    Ljc
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    E o canto evangélico da periferia, Irineu, é conservador ou liberal?

    E tem mais evangélico ou rapper na periferia?
    Última edição por Ljc; 23-03-2016 às 08:16.
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  6. #27326
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    Citação Postado originalmente por JoseIrineu Ver Post
    Citação Postado originalmente por ekalil Ver Post


    Entao, eu posso nao estar sentindo na pele tudo isso, mas tudo o que vc descreveu nao eh novidade. Obvio que daqui nao da pra saber exatamente o clima, mas da pra perceber que so se fala nisso.

    Eu acho ok essa postura de tentar entender melhor o que esta acontendo e tb acho que a crise nao vai se resolver magicamente, mas tem que separar algumas coisas.

    1- O PMDB mudar de lado nao eh surpresa. Eles fazem isso ha decadas. Fica ai um mea culpa pra quem votou no PT sabendo que ele tinha vendido a alma pro diabo e tinha o Temer de vice.

    Ai concordo plenamente com você. É um dos maiores paradoxos da minha cabeça, tenho que assumir o ferro da Katia Abreu, do Kassab, do Eduardo Cunha e foi a maior pergunta que eu me fiz, até que ponto vale conceder pra manter o poder.

    2- A oposicao se aproveitar do momento tb nao eh surpresa, na verdade eh o esperado. Como isso vai se dar politicamente eu nao sei, mas o minimo que eles vao fazer eh tentar ganhar poder.

    Como isso vai se dar politicamente você não sabe, mas apóia incondicionalmente os caras?

    3- A sede pela cabeca da Dilma e do Lula eh perfeitamente compreensivel. O pais ta uma merda, metade do partido ta preso e os dois estao provavelmente envolvidos diretamente no escandalo. Nao tem como focar em outros nesse momento.

    Pelo amor Kalil, um movimento que escolheu o ~fim da corrupção~ (100% das pessoas que pedem o fim da corrupção nem conseguem identificar a própria corrupção, imagina então da onde vem a corrupção) como motivo de existência ser parcial? Porra esse movimento tem incoerência do início ao fim, olha as vozes de quem ta falando, você não tem um pensador que não seja midiático a favor disso (alias favor olhar a opinião do Milton Santos sobre intelectuais midiáticos.)

    4- Eu sei que vc implica com o Alckmin pra caralho, mas a situacao dele eh bem diferente. O estado de SP ta em crise, como todo o pais, mas ainda eh o estado mais rico, o que da uma amenizada na revolta. Nao acho que a populacao esteja felizona com ele, mas ele foi reeleito pq os concorrentes eram mto fracos. Os escandalos de corrupcao tb chamam mto menos atencao, nao tem como querer comparar. Veja bem, eu nem nego que role menos ma vontade com ele por parte da populacao, mas infelizmente nao tem como mudar isso. A mesma coisa vale pros outros caras que vc citou no outro post. Cunha, Renan, Maluf, Collor. Todo mundo sabe que sao bandidos, mas ocupam posicao de mto menos destaque. Fora que, todos eles sao (ou eram) aliados do governo, o que piora a situacao geral.

    É Kalil eu implico com o Alckmin, o governo dele é muito bom e eu tenho má vontade. VOCÊ NEM MORA AQUI CARALHO!!!! O governo dele é uma bosta sobre todos os aspectos, quer falar de populismo, vamos falar de Alckmin, o cara conseguiu ser reeleito no primeiro turno com a cidade a beira de perder o maior reservatório de água, enquanto a sabesp pagava bonus pra investidores. Como os outros candidatos eram fracos? Que risco maior o estado corria do que ficar sem água, se isso não for motivo pra votar em qualquer outra solução, não sei mais o que é.


    5- Tem mta coisa acontecendo ao mesmo tempo e, como falei, acho ok nao abracar totalmente um lado, mas uma coisa eh fato: estamos vendo um escandalo bizarramente grande de corrupcao ser desmembrado. O Odebrecht acabou de fazer acordo pra delacao. Isso eh praticamente inacreditavel. Eh tipo o dono do Itau na cadeia e contando todos os podres do banco. Eh mto grande.

    Kalil filho, não tem nenhum escândalo grande de corrupção ser desmembrado, existe PSDB e PMDB articulando pra acabar com a investigação quando a Dilma cair. Você acha mesmo, sério de verdade, essa sua inocência te diz que assumindo o Temer ele vai cair na sequência e depois cair o Cunha, o Alckmin vai cair, Maluf, Renan Calheiros.

    Qualquer pessoa que consiga fazer um minimo de associações de fatos sabe que a sede da população é só pelo PT. Acabado isso, acabou a pressão popular, acabou pressão popular acabou investigação, acabou o festival midiático do JN (que é mais importante que a investigação em si pro resultado desejado) a população vai dar a bunda pro próximo governo. E se o Lula conseguir mobilizar gente o suficiente pra protestar por ele? Vc já pensou nesse cenário? Claro que não, você mesmo disse que não tem ideia do que pode acontecer politicamente, mas foda-se né? A sede da população por cabeça tem que ser satisfeita em primeiro lugar, é normal isso.


    6- Ninguem nem lembra mais das pedaladas. Isso ai ta servindo apenas como motivo oficial pro impeachment, do mesmo jeito que talvez o Lula rode por coisas bestas, como o triplex e o sitio. O Collor rodou por uma Elba, o Al Capone por nao declarar imposto. A gestao dela eh pessima, o mega escandalo envolve a Petrobras pela qual a ela era, em ultima instancia, responsavel e, agora, ainda tem essa nomeacao do Lula pra fuder ainda mais a vida dela. O impeachment precisa ter um motivo (e provavelmente vao achar), mas na pratica o povo decidiu que nao quer mais ela como presidente. O ideal seria resolver nas urnas, mas ela gerou uma situacao insustentavel.

    Meu Deus, você está me dizendo que clamor popular é motivo de impedimento e que tanto faz o motivo pelo qual o presidente caiu, o importante é atender o clamor popular? A gestão dela é uma merda, mas até onde eu sei a constituição não não prevê impedimento por ser incompetente. Não se conseguiu provar nada contra ela e a denúncia que move esse impedimento é a pedalada fiscal, então ok, ela pode cair por pedalada fiscal, pq o que importa é o clamor popular.

    Comparar ela com o Al Capone já acho pra lá de desonesto. Se vc tiver necessidade de responder, beleza, mas eu vou parar por aqui, questão de tempo mesmo e tem uma galera mais disposta a conversar com você sobre isso e de uma maneira mais amigável, eu confesso que perdi a paciência várias vezes respondendo isso.
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    Vcs estão viajando tanto nessa história de o conservadorismo estar na periferia, que é só vcs analisarem pela música que sai da periferia, pra não polemizar, da pra ficar só no rap. Se cantar "não confio na polícia, raça do caralho" for conservador, por favor, me falem que chá que vcs estão tomando, que eu quero um gole.
    Valeu pela resposta. Respeito a sua opiniao, mas temos tantas divergencias que nao vale a pena ficar debatendo IMO. Vamos esperar e ver no que isso vai dar.
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  7. #27327
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  8. #27328
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    Entao, eu posso nao estar sentindo na pele tudo isso, mas tudo o que vc descreveu nao eh novidade. Obvio que daqui nao da pra saber exatamente o clima, mas da pra perceber que so se fala nisso.

    Eu acho ok essa postura de tentar entender melhor o que esta acontendo e tb acho que a crise nao vai se resolver magicamente, mas tem que separar algumas coisas.

    1- O PMDB mudar de lado nao eh surpresa. Eles fazem isso ha decadas. Fica ai um mea culpa pra quem votou no PT sabendo que ele tinha vendido a alma pro diabo e tinha o Temer de vice.

    Ai concordo plenamente com você. É um dos maiores paradoxos da minha cabeça, tenho que assumir o ferro da Katia Abreu, do Kassab, do Eduardo Cunha e foi a maior pergunta que eu me fiz, até que ponto vale conceder pra manter o poder.

    2- A oposicao se aproveitar do momento tb nao eh surpresa, na verdade eh o esperado. Como isso vai se dar politicamente eu nao sei, mas o minimo que eles vao fazer eh tentar ganhar poder.

    Como isso vai se dar politicamente você não sabe, mas apóia incondicionalmente os caras?

    3- A sede pela cabeca da Dilma e do Lula eh perfeitamente compreensivel. O pais ta uma merda, metade do partido ta preso e os dois estao provavelmente envolvidos diretamente no escandalo. Nao tem como focar em outros nesse momento.

    Pelo amor Kalil, um movimento que escolheu o ~fim da corrupção~ (100% das pessoas que pedem o fim da corrupção nem conseguem identificar a própria corrupção, imagina então da onde vem a corrupção) como motivo de existência ser parcial? Porra esse movimento tem incoerência do início ao fim, olha as vozes de quem ta falando, você não tem um pensador que não seja midiático a favor disso (alias favor olhar a opinião do Milton Santos sobre intelectuais midiáticos.)

    4- Eu sei que vc implica com o Alckmin pra caralho, mas a situacao dele eh bem diferente. O estado de SP ta em crise, como todo o pais, mas ainda eh o estado mais rico, o que da uma amenizada na revolta. Nao acho que a populacao esteja felizona com ele, mas ele foi reeleito pq os concorrentes eram mto fracos. Os escandalos de corrupcao tb chamam mto menos atencao, nao tem como querer comparar. Veja bem, eu nem nego que role menos ma vontade com ele por parte da populacao, mas infelizmente nao tem como mudar isso. A mesma coisa vale pros outros caras que vc citou no outro post. Cunha, Renan, Maluf, Collor. Todo mundo sabe que sao bandidos, mas ocupam posicao de mto menos destaque. Fora que, todos eles sao (ou eram) aliados do governo, o que piora a situacao geral.

    É Kalil eu implico com o Alckmin, o governo dele é muito bom e eu tenho má vontade. VOCÊ NEM MORA AQUI CARALHO!!!! O governo dele é uma bosta sobre todos os aspectos, quer falar de populismo, vamos falar de Alckmin, o cara conseguiu ser reeleito no primeiro turno com a cidade a beira de perder o maior reservatório de água, enquanto a sabesp pagava bonus pra investidores. Como os outros candidatos eram fracos? Que risco maior o estado corria do que ficar sem água, se isso não for motivo pra votar em qualquer outra solução, não sei mais o que é.


    5- Tem mta coisa acontecendo ao mesmo tempo e, como falei, acho ok nao abracar totalmente um lado, mas uma coisa eh fato: estamos vendo um escandalo bizarramente grande de corrupcao ser desmembrado. O Odebrecht acabou de fazer acordo pra delacao. Isso eh praticamente inacreditavel. Eh tipo o dono do Itau na cadeia e contando todos os podres do banco. Eh mto grande.

    Kalil filho, não tem nenhum escândalo grande de corrupção ser desmembrado, existe PSDB e PMDB articulando pra acabar com a investigação quando a Dilma cair. Você acha mesmo, sério de verdade, essa sua inocência te diz que assumindo o Temer ele vai cair na sequência e depois cair o Cunha, o Alckmin vai cair, Maluf, Renan Calheiros.

    Qualquer pessoa que consiga fazer um minimo de associações de fatos sabe que a sede da população é só pelo PT. Acabado isso, acabou a pressão popular, acabou pressão popular acabou investigação, acabou o festival midiático do JN (que é mais importante que a investigação em si pro resultado desejado) a população vai dar a bunda pro próximo governo. E se o Lula conseguir mobilizar gente o suficiente pra protestar por ele? Vc já pensou nesse cenário? Claro que não, você mesmo disse que não tem ideia do que pode acontecer politicamente, mas foda-se né? A sede da população por cabeça tem que ser satisfeita em primeiro lugar, é normal isso.


    6- Ninguem nem lembra mais das pedaladas. Isso ai ta servindo apenas como motivo oficial pro impeachment, do mesmo jeito que talvez o Lula rode por coisas bestas, como o triplex e o sitio. O Collor rodou por uma Elba, o Al Capone por nao declarar imposto. A gestao dela eh pessima, o mega escandalo envolve a Petrobras pela qual a ela era, em ultima instancia, responsavel e, agora, ainda tem essa nomeacao do Lula pra fuder ainda mais a vida dela. O impeachment precisa ter um motivo (e provavelmente vao achar), mas na pratica o povo decidiu que nao quer mais ela como presidente. O ideal seria resolver nas urnas, mas ela gerou uma situacao insustentavel.

    Meu Deus, você está me dizendo que clamor popular é motivo de impedimento e que tanto faz o motivo pelo qual o presidente caiu, o importante é atender o clamor popular? A gestão dela é uma merda, mas até onde eu sei a constituição não não prevê impedimento por ser incompetente. Não se conseguiu provar nada contra ela e a denúncia que move esse impedimento é a pedalada fiscal, então ok, ela pode cair por pedalada fiscal, pq o que importa é o clamor popular.

    Comparar ela com o Al Capone já acho pra lá de desonesto. Se vc tiver necessidade de responder, beleza, mas eu vou parar por aqui, questão de tempo mesmo e tem uma galera mais disposta a conversar com você sobre isso e de uma maneira mais amigável, eu confesso que perdi a paciência várias vezes respondendo isso.
    @lagostinha

    Vcs estão viajando tanto nessa história de o conservadorismo estar na periferia, que é só vcs analisarem pela música que sai da periferia, pra não polemizar, da pra ficar só no rap. Se cantar "não confio na polícia, raça do caralho" for conservador, por favor, me falem que chá que vcs estão tomando, que eu quero um gole.
    Tem um % muito alto de evangélicos tb entre os pobres.

    Acho q só fazendo uma pesquisa em determinados temas msm pra saber.
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  9. #27329
    Expert Avatar de tluiz
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    as vezes tenho a impressão q alguns desejam um estado favela (sem policia, droga e putaria para todo o lado).
    Se isso for se progressista, prefiro ser conservador.
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  10. #27330
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