[Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

[ekalil]

Eu tb acho o PSOL uma merda por nao mudar o discurso, por defender coisas utopicas ... mas NENHUM partido politico é mais coerente que o PSOL. E isso é um fato.
Esse é o nosso maior drama.
Nao existem partidos coerentes, com politicos integros e serios.
Eu adoraria que o DEM fosse igual o PSOL, mas nao é!

Sobre a questao do impeachment.
Eu defendo o impeachment por motivos justos.
Notei que a galera aqui deixou passar uma parada sick demais.
Vcs lembram daquelas desoneracoes que a Dilma fez pras montadoras de automoveis.
Parece que aquilo ali foi uma ladroagem sem tamanho.
Se for comprovado que o governo agiu dolosamente pra favorecer elas em detrimento do país, eu sou o primeiro a defender o impeachment.

Precisa ser especificamente esse lance das montadoras?

O governo ter represado o preço dos combustíveis e da eletricidade só pra ganhar a eleição e consequentemente ter causado uma inflação de dois dígitos esse ano já não foi agir em beneficio próprio em detrimento do país?

Eu nao acho isso motivo pra impeachment.

[Tche_88]

Eu tb acho o PSOL uma merda por nao mudar o discurso, por defender coisas utopicas ... mas NENHUM partido politico é mais coerente que o PSOL. E isso é um fato.
Esse é o nosso maior drama.
Nao existem partidos coerentes, com politicos integros e serios.
Eu adoraria que o DEM fosse igual o PSOL, mas nao é!

Sobre a questao do impeachment.
Eu defendo o impeachment por motivos justos.
Notei que a galera aqui deixou passar uma parada sick demais.
Vcs lembram daquelas desoneracoes que a Dilma fez pras montadoras de automoveis.
Parece que aquilo ali foi uma ladroagem sem tamanho.
Se for comprovado que o governo agiu dolosamente pra favorecer elas em detrimento do país, eu sou o primeiro a defender o impeachment.

Precisa ser especificamente esse lance das montadoras?

O governo ter represado o preço dos combustíveis e da eletricidade só pra ganhar a eleição e consequentemente ter causado uma inflação de dois dígitos esse ano já não foi agir em beneficio próprio em detrimento do país?

Eu nao acho isso motivo pra impeachment.

Mas é motivo para cassação no TSE. Usar a máquina pública pra ganhar eleição não pode. Eu torço para que o TSE retire Dilma e Temer antes do impeachment.

[ekalil]

O psol eh coerente dentro do mundo de bob deles. Pra mim isso nao vale de nada.

Vc ta dizendo que ser coerente, com base na sua ideologia, nao vale nada para um partido sério?
É isso mesmo?!

Se a ideologia for totalmente desconectada da realidade sim.

Não existe partido liberal sério? Btw, concordo que o psol seja uma bosta.

Nao entendi a pergunta.

Pra mim, nada mais desconectado da realidade do que a ideologia liberal. Portanto, segundo a sua ótica, eu não deveria considerar nenhum partido liberal como sério. A questão aqui é que a minha, e a sua visão de "desconexão com a realidade" de uma ideologia, são visões enviesadas pela nossa própria ideologia.

Eu acho o psol uma bosta, também acho o partido desconectado da realidade (por motivos completamente diferentes do seu, eu acho).

Agora entendi. Entao, imo, qualquer coisa extremista nao da pra ser levada totalmente a serio. Eh claro que tem coisas legais tanto no psol quanto nos libertarios extremistas, mas no todo nao da.

Nao é isso!
Desde de que resguardada a institucionalidade democratica, eles podem defender o que quiser.
Taxacao zero ou 80% pra populacao inteira.
Isso nao entra no merito.

Edit: isso pode ser levado a sério tanto taxacao zero ou 80% se a populacao apoiar democraticamente.

Eh claro que eles podem defender o que quiser. O que to falando eh que eh MTO mais facil ser coerente quando vc segue uma ideologia mais extrema e nao tem grandes comprometimentos.

Isso serve nao so pra partidos politicos, mas na vida em geral.

[Sam Farha - Spinoza]

Dúvida: se Dilma cair, quem será o Vice?

Tb estou com essa dúvida. Alguem?

Outra coisa, o que tá rolando nesse jogo de empurra do recesso? Já li em alguem lugar mas esqueci. A oposição queria um trâmite rápido e pediu pra trabalhar no recesso e o governo queria o oposto. Depois eles trocaram de lado. Porque?

O ponto principal da oposição é que fica difícil fazer manifestações em período de férias/festas. Foi um pedido dos movimentos pró-impeachment.

Fora isso tem o fato que o tempo corre contra o governo e a favor da oposição. Quanto mais tempo demorar maior será o desgaste do governo.

Sobre ser golpe eu acho que não tem discussão. O tribunal já decidiu que tem crime, logo tem base jurídica para o impeachment.

Na verdade nem a falácia que cunha abriu o processo apenas por vingança não se sustenta. Ele abriria o processo mas ai começou a negociar com o governo. Difícil saber quem tomou a iniciativa. Como não chegaram em acordo Cunha fez o que faria se nada tivesse em negociação. O normal era ele aceitar e por isso não tem cabimento falar em vingança.

Eu vou foldar a partir de agora a questão de golpe, não-golpe, primeiro por ser uma palavra pesada demais, segundo por ser improdutivo e terceiro porque estou cansado de ler/escrever essa merda, quando o ponto de tudo passa, ao menos no meu ponto de vista, longe disso.

Então vou me manter apenas no ponto da solidez da imputação de responsabilidade da presidente e demais aspectos que configurariam crime de responsabilidade, ok?

1° - O TCU não faz parte do Poder Judiciário, logo ele não aplica uma sentença. O nome é Tribunal, mas na verdade é um órgão fiscalizador, auditor. Ou seja, ele apenas aponta a irregularidade/ilegalidade das contas. Tudo o que nele é 'julgado', é passível de serem recorridos no Judiciário;

2° - Mesmo que o TCU já fosse a última instância no caso, ele não apontou o culpado, entende? Ainda precisa ser verificado de quem foi a responsabilidade. É da presidência, é do tesouro ou dos bancos?

E sobre o Cunha, FOI vingança. Ele queria ajuda com o processo no Conselho de Ética e o governo cagou pra ele e mandou seguir pela manhã. Quatro horas depois, ele acolhe o pedido de impeachment. E FOI MUITO MELHOR ASSIM!!! Uma pena que seja dessa forma, mas se o único remédio que temos é amargo, que seja assim.

Eu entendi seu posicionamento sobre o golpe, apenas usei seu post para falar pq é o mais racional. Seu posicionamento é diferente daqueles que citam o golpe normalmente.

1- Eu sei que o TCU apenas opina. E depois o congresso julga. Pra mim é novidade que podem recorrer para o Judiciário, acho que vc se equivocou aqui. Por isso eu disse que a parte técnica e jurídica está ai. No congresso/senado será um julgamento político que pode ou não ter fundamento.

2- Aqui eu não tenho certeza, mas pelo que estou lembrando os decretos que entram nesse bolo foram assinados por Dilma.

Meu ponto é que o que temos de mais técnico nesse caso é o TCU. Por isso eu acho meio forçado querer dizer que não existem motivos jurídicos para o impeachment. Eu concordo que a motivação é política e que o motivo jurídico é pequeno(ladrão de galinha) mas se a lei diz isso que assim seja.

Sobre o Cunha vc não entendeu meu argumento. Se vc olhar apenas do período que tavam negociando em diante é claro que parece vingança/retaliação, mas se olhar todo o período vai notar que a decisão dele já seria essa, ele manteve a decisão.

Isso é outro drama!
Nem TCU, nem o STF é puramente tecnico.
Augusto Nardes e Gilmar Mendes já deram mais de uma prova disso.

[Sam Farha - Spinoza]

O psol eh coerente dentro do mundo de bob deles. Pra mim isso nao vale de nada.

Vc ta dizendo que ser coerente, com base na sua ideologia, nao vale nada para um partido sério?
É isso mesmo?!

Se a ideologia for totalmente desconectada da realidade sim.

Não existe partido liberal sério? Btw, concordo que o psol seja uma bosta.

Nao entendi a pergunta.

Pra mim, nada mais desconectado da realidade do que a ideologia liberal. Portanto, segundo a sua ótica, eu não deveria considerar nenhum partido liberal como sério. A questão aqui é que a minha, e a sua visão de "desconexão com a realidade" de uma ideologia, são visões enviesadas pela nossa própria ideologia.

Eu acho o psol uma bosta, também acho o partido desconectado da realidade (por motivos completamente diferentes do seu, eu acho).

Agora entendi. Entao, imo, qualquer coisa extremista nao da pra ser levada totalmente a serio. Eh claro que tem coisas legais tanto no psol quanto nos libertarios extremistas, mas no todo nao da.

Nao é isso!
Desde de que resguardada a institucionalidade democratica, eles podem defender o que quiser.
Taxacao zero ou 80% pra populacao inteira.
Isso nao entra no merito.

Edit: isso pode ser levado a sério tanto taxacao zero ou 80% se a populacao apoiar democraticamente.

Eh claro que eles podem defender o que quiser. O que to falando eh que eh MTO mais facil ser coerente quando vc segue uma ideologia mais extrema e nao tem grandes comprometimentos.

Isso serve nao so pra partidos politicos, mas na vida em geral.

Agora vc ta fazendo um juizo de valor sobre o que passa na cabeça dessas pessoas.
Vc acha mesmo que o pessoal do PSOL é hipocrita?
Eu acho que eles sao burros!

[Sam Farha - Spinoza]

Eu tb acho o PSOL uma merda por nao mudar o discurso, por defender coisas utopicas ... mas NENHUM partido politico é mais coerente que o PSOL. E isso é um fato.
Esse é o nosso maior drama.
Nao existem partidos coerentes, com politicos integros e serios.
Eu adoraria que o DEM fosse igual o PSOL, mas nao é!

Sobre a questao do impeachment.
Eu defendo o impeachment por motivos justos.
Notei que a galera aqui deixou passar uma parada sick demais.
Vcs lembram daquelas desoneracoes que a Dilma fez pras montadoras de automoveis.
Parece que aquilo ali foi uma ladroagem sem tamanho.
Se for comprovado que o governo agiu dolosamente pra favorecer elas em detrimento do país, eu sou o primeiro a defender o impeachment.

Precisa ser especificamente esse lance das montadoras?

O governo ter represado o preço dos combustíveis e da eletricidade só pra ganhar a eleição e consequentemente ter causado uma inflação de dois dígitos esse ano já não foi agir em beneficio próprio em detrimento do país?

Eu nao acho isso motivo pra impeachment.

Pq isso já ocorreu antes, é?

Eu tb nao to muito certo ainda sobre essa questao.

[ekalil]

O psol eh coerente dentro do mundo de bob deles. Pra mim isso nao vale de nada.

Vc ta dizendo que ser coerente, com base na sua ideologia, nao vale nada para um partido sério?
É isso mesmo?!

Se a ideologia for totalmente desconectada da realidade sim.

Não existe partido liberal sério? Btw, concordo que o psol seja uma bosta.

Nao entendi a pergunta.

Pra mim, nada mais desconectado da realidade do que a ideologia liberal. Portanto, segundo a sua ótica, eu não deveria considerar nenhum partido liberal como sério. A questão aqui é que a minha, e a sua visão de "desconexão com a realidade" de uma ideologia, são visões enviesadas pela nossa própria ideologia.

Eu acho o psol uma bosta, também acho o partido desconectado da realidade (por motivos completamente diferentes do seu, eu acho).

Agora entendi. Entao, imo, qualquer coisa extremista nao da pra ser levada totalmente a serio. Eh claro que tem coisas legais tanto no psol quanto nos libertarios extremistas, mas no todo nao da.

Nao é isso!
Desde de que resguardada a institucionalidade democratica, eles podem defender o que quiser.
Taxacao zero ou 80% pra populacao inteira.
Isso nao entra no merito.

Edit: isso pode ser levado a sério tanto taxacao zero ou 80% se a populacao apoiar democraticamente.

Eh claro que eles podem defender o que quiser. O que to falando eh que eh MTO mais facil ser coerente quando vc segue uma ideologia mais extrema e nao tem grandes comprometimentos.

Isso serve nao so pra partidos politicos, mas na vida em geral.

Agora vc ta fazendo um juizo de valor sobre o que passa na cabeça dessas pessoas.
Vc acha mesmo que o pessoal do PSOL é hipocrita?
Eu acho que eles sao burros!

Burros, sonhadores, inocentes. Sei la.

O meu ponto eh o seguinte: se vc eh um estudante de historia da usp, voce pose defender o que quiser, Sem medir palavras, sem fazer media com ninguem. Da pra ser coerente e ser "vc mesmo".

Se vc eh um executivo de uma empresa grande, eh praticamente o oposto. Voce faz politicagem pra caralho, finge ser uma pessoa diferente de acordo com a situacao, etc.

O estudante seria o psol e o executivo seria um pt, psdb, pmdb.

[Mandracon]

Dúvida: se Dilma cair, quem será o Vice?

Tb estou com essa dúvida. Alguem?

Outra coisa, o que tá rolando nesse jogo de empurra do recesso? Já li em alguem lugar mas esqueci. A oposição queria um trâmite rápido e pediu pra trabalhar no recesso e o governo queria o oposto. Depois eles trocaram de lado. Porque?

Não haverá vice, nas ausências do presidente quem assume interinamente é o presidente da câmara.

Ou seja, se não for cassado e rolar o impeachment, o Cunha poderá tirar uma onda no Palácio do Planalto quando o Temer sair pra dar um rolezinho.

[brenob]

ConJur - Julgamento do TCU entrou para a história do Direito Financeiro @ColinsFil
Deixo aqui se te interessar.
E recomendo a leitura de outros artigos do mesmo articulista.

[maicofer]

É o mesmo mimi e falta fe coerência que a turma fazia quando o pt pedia pro fhc.
Quem ve falando parece que só esquerdista é incoerente.

Nao lembro de mimimi na epoca fhc. Pessoal achava sem sentido e ignorava.

Pessoal achava sem
Sentido e ignorava e fazia comentário ou outro porque não passaca, nem uma cpi se quer foi aprovada pra nada, independente das evidências, porque a bancada da posição era muito maior até conhecida como rolo compressor se me lembro bem.
E o simples fato de dizer quando eles queriam podia agora não ,ja é um mimi.