[Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

[DiegoSestito]

@ekalil, le essa entrevista aqui:

“A dÃ*vida pública é um mega esquema de corrupção institucionalizadoâ€� — CartaCapital

Li. Como tinha previsto, é uma questão ideológica, e não técnica. Pra mim não tem cabimento o que ela tá falando (além de falar algumas coisas erradas), mas pelo jeito pra muita gente faz sentido.

Pode crer, mas pelo visto você nem quer discutir se faz sentido ou não né, ja que nem apontou o que não faz sentido e quais coisas erradas foram faladas. Ai a gente une o útil ao agradável, ja que eu nem tenho uma opinião formada sobre o assunto e só postei a parada pq não estavam chegando num consenso sobre qual era o argumento de quem era a favor da auditoria.

[ekalil]

@ekalil, le essa entrevista aqui:

“A dÃ*vida pública é um mega esquema de corrupção institucionalizadoâ€� — CartaCapital

Li. Como tinha previsto, é uma questão ideológica, e não técnica. Pra mim não tem cabimento o que ela tá falando (além de falar algumas coisas erradas), mas pelo jeito pra muita gente faz sentido.

Pode crer, mas pelo visto você nem quer discutir se faz sentido ou não né, ja que nem apontou o que não faz sentido e quais coisas erradas foram faladas. Ai a gente une o útil ao agradável, ja que eu nem tenho uma opinião formada sobre o assunto e só postei a parada pq não estavam chegando num consenso sobre qual era o argumento de quem era a favor da auditoria.

Ah, nao sei se vale a pena discutir. O argumento é isso aí que o alvinho postou, que o lado que emprestou sabia que o dinheiro ia ser usado pra corrupção ou, de forma mais genérica, algo que não seja para o bem do povo.

Imo isso de cara já tem vários furos, pq o banco não tem como saber para que esse dinheiro será usado e nem o quanto dele será roubado. Fica pior ainda quando vc amplia essa parada usando esse termo "para o bem do povo". Como é que resolve isso? O HSBC compra 1bi de títulos públicos, o governo vai lá, pega essa grana e faz um estádio na Amazônia. Vai me dizer que o banco não deve receber pq o governo investiu mal (e ainda, de quebra, teve corrupção)?

[Alvinho]

Fui pesquisar sobre o Equador e achei o seguinte texto de um dos caras que participou da auditoria:

Calling in Ecuador's debt | World news | The Guardian

Esse trecho explica o que seria parte da dívida que não deve ser paga:

Illegitimate debts have been described as those loans which were extended to finance "white elephant" projects (such as the Bataam Nuclear Power Plant in the Philippines which was constructed on an earthquake fault line), loans which contained grossly unfair terms or conditions (such as unfair interest rates), or loans which were extended to corrupt and dictatorial regimes who never used the funds in the interests of the people and importantly where the creditor was fully aware that this was likely to happen.

Ou seja, é culpa de quem emprestou o dinheiro e não do próprio país, óbvio.

Achei também interessante a composição da auditoria:

On 23 July 2007, Correa launched a "debt audit commission". In it, around a dozen local and international experts – myself included – drawn from academia, civil society organisations, indigenous and environmental movements have been invited to work with the Ecuadorian State over the next twelve months to investigate the country's debt burden with foreign creditors on a loan-by-loan basis.

Nem tem mto o que comentar, pra ser sincero.

Você não acha que quem emprestou o dinheiro tem uma parcela de culpa, já que sabia que o dinheiro seria roubado pelo governante?

Não ue. O banco agora vai ter que fazer uma análise pra saber a chance do dinheiro ser roubado, do governo executar uma obra que prejudique a natureza e outras coisas do tipo, pra depois tomar a decisão se empresta ou não?

Olha essa parte específica da entrevista do cara:

loans which were extended to corrupt and dictatorial regimes who never used the funds in the interests of the people and importantly where the creditor was fully aware that this was likely to happen.

Ou seja, vem o ditador do pais X, figura máxima de lá e pede dinheiro ao banco. O banco da uma analisada no caso e fala: po, não vai rolar não. Tem boas chances desse dinheiro aí não ser usado em prol da população. Abraço.

Sério mesmo?

"the creditor was fully aware that this was likely to happen"

Quem emprestou sabia que era catrupe, não adianta vir com papo de "o banco vai ter que fazer uma análise?".

Mas sem surpresa neh, já tá bem óbvio que pra vocês não existe moralidade quando o assunto é dinheiro.

[ekalil]

@ekalil, le essa entrevista aqui:

“A dÃ*vida pública é um mega esquema de corrupção institucionalizadoâ€� — CartaCapital

Li. Como tinha previsto, é uma questão ideológica, e não técnica. Pra mim não tem cabimento o que ela tá falando (além de falar algumas coisas erradas), mas pelo jeito pra muita gente faz sentido.

Pode crer, mas pelo visto você nem quer discutir se faz sentido ou não né, ja que nem apontou o que não faz sentido e quais coisas erradas foram faladas. Ai a gente une o útil ao agradável, ja que eu nem tenho uma opinião formada sobre o assunto e só postei a parada pq não estavam chegando num consenso sobre qual era o argumento de quem era a favor da auditoria.

Ah, nao sei se vale a pena discutir. O argumento é isso aí que o alvinho postou, que o lado que emprestou sabia que o dinheiro ia ser usado pra corrupção ou, de forma mais genérica, algo que não seja para o bem do povo.

Imo isso de cara já tem vários furos, pq o banco não tem como saber para que esse dinheiro será usado e nem o quanto dele será roubado. Fica pior ainda quando vc amplia essa parada usando esse termo "para o bem do povo". Como é que resolve isso? O HSBC compra 1bi de títulos públicos, o governo vai lá, pega essa grana e faz um estádio na Amazônia. Vai me dizer que o banco não deve receber pq o governo investiu mal (e ainda, de quebra, teve corrupção)?

sobre os erros, ela não sabe mto bem como funciona o mercado de títulos públicos. Os bancos credenciados estão lá, na maior parte das vezes, pra intermediar o negócio entre o governo e o investidor. Ele não fica com o título pra ele, como ela dá a entender. Além disso, da pra qualquer pessoa física comprar os títulos direto, tem ate um tópico sobre isso no maisev.

Ela fala tb que é o investimento mais rentável do mundo, o que obviamente é uma puta groselha.

Esse trecho aqui já mostra que a mulher não faz idéia do que tá falando:

Como o Banco Central vende? Ele anuncia um leilão e só podem participar desse leilão 12 instituições credenciadas. São os chamados dealers. A lista dos dealers nós temos. São os maiores bancos do mundo. De seis em seis meses, às vezes, essa lista muda. Mas sempre os maiores estão lá: Citibank, Itaú, HSBC...é por isso que a gente fala que, hoje em dia, falar em dívida externa e interna não faz nem mais sentido. Os bancos estrangeiros estão aí comprando diretamente da boca do caixa.
Nós sabemos quem compra e, muito provavelmente, eles são os credores porque não tem nenhuma aplicação do mundo que pague mais do que os títulos da dívida brasileira. É a aplicação mais rentável do mundo. E só eles compram diretamente. Então, muito provavelmente, eles são os credores.

[ekalil]

Fui pesquisar sobre o Equador e achei o seguinte texto de um dos caras que participou da auditoria:

Calling in Ecuador's debt | World news | The Guardian

Esse trecho explica o que seria parte da dívida que não deve ser paga:

Illegitimate debts have been described as those loans which were extended to finance "white elephant" projects (such as the Bataam Nuclear Power Plant in the Philippines which was constructed on an earthquake fault line), loans which contained grossly unfair terms or conditions (such as unfair interest rates), or loans which were extended to corrupt and dictatorial regimes who never used the funds in the interests of the people and importantly where the creditor was fully aware that this was likely to happen.

Ou seja, é culpa de quem emprestou o dinheiro e não do próprio país, óbvio.

Achei também interessante a composição da auditoria:

On 23 July 2007, Correa launched a "debt audit commission". In it, around a dozen local and international experts – myself included – drawn from academia, civil society organisations, indigenous and environmental movements have been invited to work with the Ecuadorian State over the next twelve months to investigate the country's debt burden with foreign creditors on a loan-by-loan basis.

Nem tem mto o que comentar, pra ser sincero.

Você não acha que quem emprestou o dinheiro tem uma parcela de culpa, já que sabia que o dinheiro seria roubado pelo governante?

Não ue. O banco agora vai ter que fazer uma análise pra saber a chance do dinheiro ser roubado, do governo executar uma obra que prejudique a natureza e outras coisas do tipo, pra depois tomar a decisão se empresta ou não?

Olha essa parte específica da entrevista do cara:

loans which were extended to corrupt and dictatorial regimes who never used the funds in the interests of the people and importantly where the creditor was fully aware that this was likely to happen.

Ou seja, vem o ditador do pais X, figura máxima de lá e pede dinheiro ao banco. O banco da uma analisada no caso e fala: po, não vai rolar não. Tem boas chances desse dinheiro aí não ser usado em prol da população. Abraço.

Sério mesmo?

"the creditor was fully aware that this was likely to happen"

Quem emprestou sabia que era catrupe, não adianta vir com papo de "o banco vai ter que fazer uma análise?".

Mas sem surpresa neh, já tá bem óbvio que pra vocês não existe moralidade quando o assunto é dinheiro.

Likely to happen. Joga no Google tradutor.

[PebaVermelho]

lol

[ekalil]

So pra deixar claro, se a instituição financeira tiver algum esquema com o governo (tipo empreiteiras e petrobras), aí o problema é diferente e tem que ser investigado. Se for o caso, não só a dívida não pode ser paga como os responsáveis tem que ser punidos. Mas não é disso que a mulher fala na entrevista.

[DiegoSestito]

lol

FYP

[PebaVermelho]

lol

FYP

Qual o tamanho da fonte?

[Tche_88]

lol

FYP

Qual o tamanho da fonte?

13-171