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Tópico: [Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

  1. #22091
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    Parada que mais me incomoda é a gestão da dívida pública e não vejo quase ng falando nada.
    Em que sentido vc está falando?

    O assunto do momento é esse. Quando se fala em ajuste fiscal é por causa da dívida.
    No sentido que tao arrochando o pais pra pagar juro de divida com taxa criminosa.

    O tal do superavit primario eh uma piada...
    Mais um caloteiro?

    Ou vc sugere colocar um teto no valor dos juros?

    esse papo já rolou aqui muitas vezes, to fora
    Lol @ caloteiro
    Sou a favor de pagar a divida e nao ficar sustentando banco a vida toda.

    Vc acha q a situacao atual eh sustentavel?
    Da pra vc elaborar sobre pagar a dívida vs sustentar banco?
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  2. #22092
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    Parada que mais me incomoda é a gestão da dívida pública e não vejo quase ng falando nada.
    Em que sentido vc está falando?

    O assunto do momento é esse. Quando se fala em ajuste fiscal é por causa da dívida.
    No sentido que tao arrochando o pais pra pagar juro de divida com taxa criminosa.

    O tal do superavit primario eh uma piada...
    Mais um caloteiro?

    Ou vc sugere colocar um teto no valor dos juros?

    esse papo já rolou aqui muitas vezes, to fora
    Lol @ caloteiro
    Sou a favor de pagar a divida e nao ficar sustentando banco a vida toda.

    Vc acha q a situacao atual eh sustentavel?
    Da pra vc elaborar sobre pagar a dívida vs sustentar banco?
    Quem defende a auditoria argumenta que boa parte da divida é inconstitucional e fraudulenta, que a divida cresce em progressão exponencial porque é utilizado um esquema de acumulo de juros sobre juros por parte dos dealers. Basicamente o que acontecia no Equador pré Correa. O foda é que o único jeito de saber se é verdade, é fazendo a auditoria. Ai usasse o argumento de que a auditoria poderia não se pagar.. Bem, no Equador eles eliminaram 70% da divida publica, de forma justa e sem grandes problemas com o mercado. Se a gente eliminasse 35%, ja seriam R$1 TRILHÃO a menos indo para o buraco.. Mesmo com os esquemas de superfaturamento, eu não consigo pensar numa cpi de auditoria que chegue perto desse custo.
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  3. #22093
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    Parada que mais me incomoda é a gestão da dívida pública e não vejo quase ng falando nada.
    Em que sentido vc está falando?

    O assunto do momento é esse. Quando se fala em ajuste fiscal é por causa da dívida.
    No sentido que tao arrochando o pais pra pagar juro de divida com taxa criminosa.

    O tal do superavit primario eh uma piada...
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    Ou vc sugere colocar um teto no valor dos juros?

    esse papo já rolou aqui muitas vezes, to fora
    Lol @ caloteiro
    Sou a favor de pagar a divida e nao ficar sustentando banco a vida toda.

    Vc acha q a situacao atual eh sustentavel?
    Da pra vc elaborar sobre pagar a dívida vs sustentar banco?
    Quem defende a auditoria argumenta que boa parte da divida é inconstitucional e fraudulenta, que a divida cresce em progressão exponencial porque é utilizado um esquema de acumulo de juros sobre juros por parte dos dealers. Basicamente o que acontecia no Equador pré Correa. O foda é que o único jeito de saber se é verdade, é fazendo a auditoria. Ai usasse o argumento de que a auditoria poderia não se pagar.. Bem, no Equador eles eliminaram 70% da divida publica, de forma justa e sem grandes problemas com o mercado. Se a gente eliminasse 35%, ja seriam R$1 TRILHÃO a menos indo para o buraco.. Mesmo com os esquemas de superfaturamento, eu não consigo pensar numa cpi de auditoria que chegue perto desse custo.
    Não é pq no Equador reduziram a dívida(nem sei o motivo e nem as circustâncias) que aqui vai acontecer o mesmo. Isso não é argumento.
    @felipe

    Assim como está não é sustentável e vai dar merda. Mas explica seu ponto, fica difícil ter que adivinhar
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  4. #22094
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    No sentido que tao arrochando o pais pra pagar juro de divida com taxa criminosa.

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    Mais um caloteiro?

    Ou vc sugere colocar um teto no valor dos juros?

    esse papo já rolou aqui muitas vezes, to fora
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    Sou a favor de pagar a divida e nao ficar sustentando banco a vida toda.

    Vc acha q a situacao atual eh sustentavel?
    Da pra vc elaborar sobre pagar a dívida vs sustentar banco?
    Quem defende a auditoria argumenta que boa parte da divida é inconstitucional e fraudulenta, que a divida cresce em progressão exponencial porque é utilizado um esquema de acumulo de juros sobre juros por parte dos dealers. Basicamente o que acontecia no Equador pré Correa. O foda é que o único jeito de saber se é verdade, é fazendo a auditoria. Ai usasse o argumento de que a auditoria poderia não se pagar.. Bem, no Equador eles eliminaram 70% da divida publica, de forma justa e sem grandes problemas com o mercado. Se a gente eliminasse 35%, ja seriam R$1 TRILHÃO a menos indo para o buraco.. Mesmo com os esquemas de superfaturamento, eu não consigo pensar numa cpi de auditoria que chegue perto desse custo.
    Não é pq no Equador reduziram a dívida(nem sei o motivo e nem as circustâncias) que aqui vai acontecer o mesmo. Isso não é argumento.
    @felipe

    Assim como está não é sustentável e vai dar merda. Mas explica seu ponto, fica difícil ter que adivinhar
    Não é porque no Equador reduziram a divida. É porque o mecanismo de criação da divida publica, e a sua progressão, são bem similares no Brasil, no Equador, na Grécia, em Porto Rico e etc. Ou seja, a divida cresceu igual e tem a mesma fonte (Dealers gigantescos como HSBC e Citybank). Mas veja bem que a auditoria não é calote, é justamente pra INVESTIGAR se existe fraude. O que não é argumento é dizer que não se paga, porque mesmo que não se pagasse esse não é o intuito da investigação como meio jurídico. Se fosse assim não existiria segurança publica, ja que ela nunca "se paga".
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  5. #22095
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    Lula defende o retorno da CPMF.

    G1 - Lula defende retorno da CPMF e diz que tributo não deveria ter sido extinto - notícias em São Paulo


    Saiu na época que foi na mandato do Lula que nossos tributos foram liberados para cuba. Em garantia cuba ofereceu o lucro do tabaco, podemos concluir sobre garantia: Cada Brasileiro ganhou um CHARUTO GROSSO autentico cubano.
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  6. #22096
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    Não é porque no Equador reduziram a divida. É porque o mecanismo de criação da divida publica, e a sua progressão, são bem similares no Brasil, no Equador, na Grécia, em Porto Rico e etc. Ou seja, a divida cresceu igual e tem a mesma fonte (Dealers gigantescos como HSBC e Citybank). Mas veja bem que a auditoria não é calote, é justamente pra INVESTIGAR se existe fraude. O que não é argumento é dizer que não se paga, porque mesmo que não se pagasse esse não é o intuito da investigação como meio jurídico. Se fosse assim não existiria segurança publica, ja que ela nunca "se paga".
    Crescer de forma exponencial é o normal de quando não se paga nem os juros. Não tem fraude nisso.

    Se não é pela grana é por qual motivo que vai fazer a auditoria? pra não passar por trouxa? se livrar dessa vergonha?

    Elabore a comparação com a segurança pública...
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  7. #22097
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    No sentido que tao arrochando o pais pra pagar juro de divida com taxa criminosa.

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    Mais um caloteiro?

    Ou vc sugere colocar um teto no valor dos juros?

    esse papo já rolou aqui muitas vezes, to fora
    Lol @ caloteiro
    Sou a favor de pagar a divida e nao ficar sustentando banco a vida toda.

    Vc acha q a situacao atual eh sustentavel?
    Da pra vc elaborar sobre pagar a dívida vs sustentar banco?
    Quem defende a auditoria argumenta que boa parte da divida é inconstitucional e fraudulenta, que a divida cresce em progressão exponencial porque é utilizado um esquema de acumulo de juros sobre juros por parte dos dealers. Basicamente o que acontecia no Equador pré Correa. O foda é que o único jeito de saber se é verdade, é fazendo a auditoria. Ai usasse o argumento de que a auditoria poderia não se pagar.. Bem, no Equador eles eliminaram 70% da divida publica, de forma justa e sem grandes problemas com o mercado. Se a gente eliminasse 35%, ja seriam R$1 TRILHÃO a menos indo para o buraco.. Mesmo com os esquemas de superfaturamento, eu não consigo pensar numa cpi de auditoria que chegue perto desse custo.
    Não é pq no Equador reduziram a dívida(nem sei o motivo e nem as circustâncias) que aqui vai acontecer o mesmo. Isso não é argumento.
    @felipe

    Assim como está não é sustentável e vai dar merda. Mas explica seu ponto, fica difícil ter que adivinhar
    Não é porque no Equador reduziram a divida. É porque o mecanismo de criação da divida publica, e a sua progressão, são bem similares no Brasil, no Equador, na Grécia, em Porto Rico e etc. Ou seja, a divida cresceu igual e tem a mesma fonte (Dealers gigantescos como HSBC e Citybank). Mas veja bem que a auditoria não é calote, é justamente pra INVESTIGAR se existe fraude. O que não é argumento é dizer que não se paga, porque mesmo que não se pagasse esse não é o intuito da investigação como meio jurídico. Se fosse assim não existiria segurança publica, ja que ela nunca "se paga".
    Eu já ouvi falar desse argumento, mas nunca entendi qual é o golpe. Tem corrupção no meio? O banco adultera alguma coisa pra ganhar mais?

    Dívida pública normalmente é um negócio acompanhado por muita gente, então não consigo imaginar direito qual seria a pegadinha.

    Me parece que isso vai mais pro lado ideológico do que técnico (tipo, de vc considerar que aquilo é abusivo e decidir não pagar), mas se puder explicar melhor seria legal. Acho até que já rolou essa conversa no tópico, mas minha memória tá ruim e não lembro nada. Lol
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  8. #22098
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    this, elabora aí Sestito
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  9. #22099
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    O Lula tá preso, BABACA.
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    A Constituição determina que a Auditoria deve ser feita.

    O art. 26 do ADCT dispõe isso.
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  10. #22100
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    Fui pesquisar sobre o Equador e achei o seguinte texto de um dos caras que participou da auditoria:

    Calling in Ecuador's debt | World news | The Guardian

    Esse trecho explica o que seria parte da dívida que não deve ser paga:

    Illegitimate debts have been described as those loans which were extended to finance "white elephant" projects (such as the Bataam Nuclear Power Plant in the Philippines which was constructed on an earthquake fault line), loans which contained grossly unfair terms or conditions (such as unfair interest rates), or loans which were extended to corrupt and dictatorial regimes who never used the funds in the interests of the people and importantly where the creditor was fully aware that this was likely to happen.

    Ou seja, é culpa de quem emprestou o dinheiro e não do próprio país, óbvio.

    Achei também interessante a composição da auditoria:

    On 23 July 2007, Correa launched a "debt audit commission". In it, around a dozen local and international experts – myself included – drawn from academia, civil society organisations, indigenous and environmental movements have been invited to work with the Ecuadorian State over the next twelve months to investigate the country's debt burden with foreign creditors on a loan-by-loan basis.

    Nem tem mto o que comentar, pra ser sincero.
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