[Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

[Riverwinner]

Qual a opinião de vocês sobre estarem utilizando a página de órgãos públicos para fazer campanha contra a redução (ou sobre qualquer tema)?

[Alvinho]

Qual a opinião de vocês sobre estarem utilizando a página de órgãos públicos para fazer campanha contra a redução (ou sobre qualquer tema)?

Depende do orgão público.

[ModdoX]

Mas o todo não é irrelevante, esse é o problema! Só porque a estatística não explica perfeitamente toda a situação não significa que ela é irrelevante e deve ser descartada. Ela deve ser usada em conjunto com outros dados, como qualquer estatística.

Por exemplo, o seu ponto é que a lei pode ter um efeito positivo e mesmo assim se observar um aumento da violência geral, porque existem vários outros fatores envolvidos. Mas o mesmo não pode ser dito de qualquer estatística? A lei pode ter efeitos positivos (ou negativos) e a violência cometida por adolescentes pode aumentar (ou diminuir), porque ela também depende de outros fatores.

Infelizmente nesse tipo de assunto é quase impossível você isolar um fator, modificá-lo e ver o que mudou.

Não é descartar estatística que não explica perfeitamente toda a situação, é descartar o que não tem nada a ver mesmo. As estatísticas de criminosos que cometeram seu primeiro crime aos 25 não tem nada a ver com a questão, por que vou usá-la para analisar os efeitos da redução da maioridade?

Claro que é complexo e isso só reforça meu post inicial. Existem trocentos fatores que influenciam, por isso é ridículo usar como argumento contra o "fato" de que não houve redução da violência nos países que reduziram a maioridade.

[Alvinho]

Mas o todo não é irrelevante, esse é o problema! Só porque a estatística não explica perfeitamente toda a situação não significa que ela é irrelevante e deve ser descartada. Ela deve ser usada em conjunto com outros dados, como qualquer estatística.

Por exemplo, o seu ponto é que a lei pode ter um efeito positivo e mesmo assim se observar um aumento da violência geral, porque existem vários outros fatores envolvidos. Mas o mesmo não pode ser dito de qualquer estatística? A lei pode ter efeitos positivos (ou negativos) e a violência cometida por adolescentes pode aumentar (ou diminuir), porque ela também depende de outros fatores.

Infelizmente nesse tipo de assunto é quase impossível você isolar um fator, modificá-lo e ver o que mudou.

Não é descartar estatística que não explica perfeitamente toda a situação, é descartar o que não tem nada a ver mesmo. As estatísticas de criminosos que cometeram seu primeiro crime aos 25 não tem nada a ver com a questão, por que vou usá-la para analisar os efeitos da redução da maioridade?

Claro que é complexo e isso só reforça meu post inicial. Existem trocentos fatores que influenciam, por isso é ridículo usar como argumento contra o "fato" de que não houve redução da violência nos países que reduziram a maioridade.

Mas a gente não tava falando das estatísticas sobre violência geral? É claro que ela é relevante pro assunto, é uma parada tão óbvia que é até difícil explicar.

Não é ridículo usar isso como argumento, pelo contrário. É apenas um dado para se usar no debate ueh, ninguém falou que é o argumento definitivo que encerra a discussão.

Vale lembrar que muito dos que são favoráveis à redução utilizam o argumento de que a violência cresce cada vez mais, por isso é necessária a redução. Então o argumento de que a violência não diminuiu em países que reduziram serve pra rebater esse ponto.

[r_buzatto]

eu não entendo direito... @Alvinho critica @ekalil por se basear mais em achismo e pouco fundamento estatistico. @ModdoX faz o mesmo, entao... @Alvinho critca @ModdoX ?

[ekalil]

eu não entendo direito... @Alvinho critica @ekalil por se basear mais em achismo e pouco fundamento estatistico. @ModdoX faz o mesmo, entao... @Alvinho critca @ModdoX ?

Achismo do ekalil vale mais que mta estatística por aí....haha

[PebaVermelho]

Tenho uma situação pro @Tche analisar à luz da PEC 171 (adoro esse número) que é a seguinte:

Homem feito de 16 anos mantém conjunção carnal com adolescente de 13, ou seja, pratica estupro de vulnerável (art. 217-A do Código Penal).

Pergunto: quantos anos esse monstro merece mofar na cadeia?

[Tche_88]

Tenho uma situação pro @Tche analisar à luz da PEC 171 (adoro esse número) que é a seguinte:

Homem feito de 16 anos mantém conjunção carnal com adolescente de 13, ou seja, pratica estupro de vulnerável (art. 217-A do Código Penal).

Pergunto: quantos anos esse monstro merece mofar na cadeia?

Quem disse que ela é vulnerável com 13 anos? a idade não deve ser motivo pra punição ou não, precisa analisar o caso concreto, ou seja, se a menina é vulnerável e se o cara é malandro.

[PebaVermelho]

Tenho uma situação pro @Tche analisar à luz da PEC 171 (adoro esse número) que é a seguinte:

Homem feito de 16 anos mantém conjunção carnal com adolescente de 13, ou seja, pratica estupro de vulnerável (art. 217-A do Código Penal).

Pergunto: quantos anos esse monstro merece mofar na cadeia?

Quem disse que ela é vulnerável com 13 anos? a idade não deve ser motivo pra punição ou não, precisa analisar o caso concreto, ou seja, se a menina é vulnerável e se o cara é malandro.

A lei diz:

Estupro de vulnerável (Incluído pela Lei nº 12.015, de 2009)

Art. 217-A. Ter conjunção carnal ou praticar outro ato libidinoso com menor de 14 (catorze) anos: (Incluído pela Lei nº 12.015, de 2009)

Pena - reclusão, de 8 (oito) a 15 (quinze) anos. (Incluído pela Lei nº 12.015, de 2009)

Btw, considere que o cara é malandro/estuprador serial, uma vez que já contabilizou 5 vítimas na escola onde estuda, seja por ter acariciado seios, pegado na bunda ou até praticado verdadeiramente o coito.

[c4trups!!]

To meio bêbado e passei aqui só pra dizer q vcs são pessoas bacanas! Discutir esses assuntos pela rua afora e tomar um chute no saco é a mesma coisa...É uma merda! Só escuto bosta! Apesar de rolar discordâncias e brigas, sem dúvidas esse ambiente é um dos melhores q ja vi. A intolerância q temos uns pelos outros vem muitas vezes da expectativa q geramos uns dos outros! Parabéns aos envolvidos.

vlw!