A função mesma é disciplinar todas as pessoas, inclusive as que não cometeram crime algum e estão "livres".Postado originalmente por ekalil
Imo é punir, tirar o cara da sociedade por um tempo e reabilitar.
Quem disse isso foi Michel Foucault.
Isso não mudou desde o início das prisões.
Eu concordo com ele!
https://pt.wikipedia.org/wiki/Vigiar_e_Punir
Última edição por Sam Farha - Spinoza; 03-07-2015 às 09:43.
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this, ou até mesmo em menor medida o Brasil na época da ditadura militar. E só desenhando pra quem tem dificuldade de interpretação, isso não significa que os árabes ou a ditadura no Brasil são exemplos bons de construções de sociedades, pelo contrário. Mas que a punição dos comportamentos é necessária em algum grau pra vida em uma sociedade civilizada é evidente imo, e todos os países civilizados e desenvolvidos do mundo tem sistemas legais de punição.noa sei se eh verdade isso que voce ta falando, mas logo me vem à cabeça o mundo arabe com suas puniçoes bizarras e o baixo indice de criminalidade...
Essas afirmações... Da uma olhada nos dados do mundo inteiro cara, não existe qualquer ligação entre o grau de punição e o nível de criminalidade.
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Sim, mas onde está a ligação do GRAU da punição com o nível da violência? Eu estou falando por causa do seguinte trecho:this, ou até mesmo em menor medida o Brasil na época da ditadura militar. E só desenhando pra quem tem dificuldade de interpretação, isso não significa que os árabes ou a ditadura no Brasil são exemplos bons de construções de sociedades, pelo contrário. Mas que a punição dos comportamentos é necessária em algum grau pra vida em uma sociedade civilizada é evidente imo, e todos os países civilizados e desenvolvidos do mundo tem sistemas legais de punição.noa sei se eh verdade isso que voce ta falando, mas logo me vem à cabeça o mundo arabe com suas puniçoes bizarras e o baixo indice de criminalidade...
Essas afirmações... Da uma olhada nos dados do mundo inteiro cara, não existe qualquer ligação entre o grau de punição e o nível de criminalidade.
"Um moleque de 16 anos que mata ou estupra outra pessoa vai continuar sendo um bandido se não for pra cadeia ou se for. A diferença é que o cara vai pensar duas vezes mais antes de matar alguém se tiver o risco de ficar preso mais de 10 anos."
Você tem algum dado que mostra que países com punições mais severas tem criminalidade menor?
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Quem tá falando em penas mais severas, Diego?
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No cenário atual o menor que mata alguém não fica sem punição, fica? Ele não vai para fundação casa ou similar, por um período x de tempo? Isso é punição, não é?
Se o cara diz que é melhor ele ficar preso 10 anos, "Pra pensar duas vezes" antes de fazer, ele está (pelo menos na minha interpretação) dizendo que a punição maior irá ter um efeito melhor sobre a criminalidade.
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eu não tenho dado nenhum, e nem tenho a menor pretensão de provar nada. E é um dos motivos que eu engatei nessa discussão, pelo meu desconhecimento e pra ver o que a galera tinha a apresentar.Sim, mas onde está a ligação do GRAU da punição com o nível da violência? Eu estou falando por causa do seguinte trecho:this, ou até mesmo em menor medida o Brasil na época da ditadura militar. E só desenhando pra quem tem dificuldade de interpretação, isso não significa que os árabes ou a ditadura no Brasil são exemplos bons de construções de sociedades, pelo contrário. Mas que a punição dos comportamentos é necessária em algum grau pra vida em uma sociedade civilizada é evidente imo, e todos os países civilizados e desenvolvidos do mundo tem sistemas legais de punição.noa sei se eh verdade isso que voce ta falando, mas logo me vem à cabeça o mundo arabe com suas puniçoes bizarras e o baixo indice de criminalidade...
Essas afirmações... Da uma olhada nos dados do mundo inteiro cara, não existe qualquer ligação entre o grau de punição e o nível de criminalidade.
"Um moleque de 16 anos que mata ou estupra outra pessoa vai continuar sendo um bandido se não for pra cadeia ou se for. A diferença é que o cara vai pensar duas vezes mais antes de matar alguém se tiver o risco de ficar preso mais de 10 anos."
Você tem algum dado que mostra que países com punições mais severas tem criminalidade menor?
E é por isso que eu rebati sua pergunta lá em cima "E como você sabe que não vai?" , porque as vezes você tinha acesso a essas informações e dados pra apresentar pro tópico.
Eu não tenho dados nem sou especialista, só to opinando, de vez em quando você toma essa postura de cobrar dados de tudo como se o ônus da prova fosse meu ou de quem se posicionou favorável à redução, mas eu não tenho pretensão nem ônus de provar nada, não estou em juízo, é só uma discussão informal.
Resumindo, se você tem dados científicos que provam seus argumentos, joga eles na roda, vai contribuir pra caramba pra todo mundo que tá acompanhando o tópico.
Última edição por Andre Castro; 03-07-2015 às 10:26.
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Vc acha justo esse periodo de tempo X ser tipo 6 meses quando o cara cometeu um crime mto grave?No cenário atual o menor que mata alguém não fica sem punição, fica? Ele não vai para fundação casa ou similar, por um período x de tempo? Isso é punição, não é?
Se o cara diz que é melhor ele ficar preso 10 anos, "Pra pensar duas vezes" antes de fazer, ele está (pelo menos na minha interpretação) dizendo que a punição maior irá ter um efeito melhor sobre a criminalidade.
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Sim, fica sem pena porque ele é inimputável. Ele pode cumprir uma medida socioeducativa, que, a rigor não é pena, porque não tem função retributiva.No cenário atual o menor que mata alguém não fica sem punição, fica? Ele não vai para fundação casa ou similar, por um período x de tempo? Isso é punição, não é?
Se o cara diz que é melhor ele ficar preso 10 anos, "Pra pensar duas vezes" antes de fazer, ele está (pelo menos na minha interpretação) dizendo que a punição maior irá ter um efeito melhor sobre a criminalidade.
A pena pro crime de homicídio doloso já é de 12 a 30 anos.
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Mas existe alguma diferença prática? O menor que comete esse tipo de crime não é forçado a ficar trancado em um local X até que cumpra o período determinado? Se for assim, ficar trancado em um lugar por tempo determinado por outra pessoa, não é punição?Sim, fica sem pena porque ele é inimputável. Ele pode cumprir uma medida socioeducativa, que, a rigor não é pena, porque não tem função retributiva.No cenário atual o menor que mata alguém não fica sem punição, fica? Ele não vai para fundação casa ou similar, por um período x de tempo? Isso é punição, não é?
Se o cara diz que é melhor ele ficar preso 10 anos, "Pra pensar duas vezes" antes de fazer, ele está (pelo menos na minha interpretação) dizendo que a punição maior irá ter um efeito melhor sobre a criminalidade.
A pena pro crime de homicídio doloso já é de 12 a 30 anos.
E eu to ligado que é de 12 a 30 anos.
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Sim.Vc acha justo esse periodo de tempo X ser tipo 6 meses quando o cara cometeu um crime mto grave?No cenário atual o menor que mata alguém não fica sem punição, fica? Ele não vai para fundação casa ou similar, por um período x de tempo? Isso é punição, não é?
Se o cara diz que é melhor ele ficar preso 10 anos, "Pra pensar duas vezes" antes de fazer, ele está (pelo menos na minha interpretação) dizendo que a punição maior irá ter um efeito melhor sobre a criminalidade.
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