[Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

[DiegoSestito]

Ekalil é o um dos melhores posters do maisev. Tem horas que ele defende o indefensável mesmo, mas quem aqui não faz isso de vez em quando?

[aerolitos]

Era pra perguntar qual país é realmente liberal, e não keynesiano.

Somalia.

quota aquele quadro que eu postei

vc está tentando insinuar que a guerra civil da somalia é fruto do liberalismo, talvez voce não queira ver que o que faz a guerra civil progredir é exatamente a onu enviando armas para apenas um lado das facções.

se não houvesse intervenção estrangeira a disputa pelo poder se equilibraria de forma muito mais rápida

também desconsidera todo historico de conflitos que sempre existiram no país

mas apesar de tudo, os numeros mostram que houve melhoras após o fim da ditadura

mesmo lá sendo ruim, está melhor do que era antes da anarquia

como diz o ekalil, vc tem que comparar a somalia de antes com a somalia de agora

[Picinin]

Era pra perguntar qual país é realmente liberal, e não keynesiano.

mas de forma geral o post dele é perfeito.
infelizmente o mundo de gumball ou o mundo imagine que alguns pintam nao tem como exisitir na pratica.

portanto é foda isso do 2+2 = 4 e 2+2= 7,5 mesmo.

aqui no RS o governador ta cortando gastos pacaralho (só nao conseguiu evitar que os deputados aumentasem seus salarios, lol) . E o que eu leio é que o governo do RS deveria pegar emprestimo para pagar os vencimentos.

ou seja, querem afundar cada vez mais o estado em dividas ao inves de mexer nos custos fixos.

e os sindicatos (que sao os reais egoistas de todos) nao querem saber da populacao em geral, querem apenas pressionar para ganhar mais, nao perder nenhum direito, etc, etc, . Nunca abrir mao de algo para um bem comum.

enquanto isso, o que sao chamados de egoistas continuam pagando mais e mais imposto ser ter qualidade nenhuma de serviço disponivel.

tem que ser muito burro pra nao enxergar isso.

PS.: e vao se fuder com esse debate com ekalil. se o cara é muro reclamam, se é radical reclamam. Os unicos que podem xingar e falar nada com nada sao os mesmos que possuem a licença poetica de falar bosta

Eu acho que, de forma geral, o post dele é ele puxando a sardinha pro time que ele torce (assim como a maioria dos posts dos rivais). Quando é conveniente, os EUA viram a referência de capitalismo liberal. Quando não é, os EUA são keynesianos. Assim como os socialistas aceitam e renegam o socialismo real quando lhes convém.

Anyway, eu não tenho a intenção de entrar nessa discussão ideológica, eu só queria saber de onde o aerolitos tirou que "a teoria austríaca só se confirma". Quais são os países liberais que confirmam empiricamente o sucesso do liberalismo.

[Picinin]

Deputados rejeitam sistema distrital misto - Câmara Notícias - Portal da Câmara dos Deputados

Você já parou pra dar uma lida nos modelos que estão em votação?

O que você acha deles?

Eu li muita crítica ao chamado distritão, e não estou convencido que ele é muito ruim. Claro, eu to ligado das críticas. Os partidos ficam mais fracos, a democracia fica muito personalista, mas o modelo proporcional também tem várias desvantagens. Por exemplo, um candidato A pode ter recebido bem menos votos que o candidato B e ficar com a vaga. Um monte de analista falava que isso era horrível. Na minha visão o distritão corrige isso. Mas, agora, estão o criticando, pq nesse modelo só ganha as personalidades e puxadores de voto.

Então eu estou em dúvida entre o sistema proporcional e o distritão.

Na minha ignorância eu acho que:

distrital puro> distrital misto> (proporcional = distritão.)*

*Entretanto, ainda estou em dúvida. Talvez, o sistema proporcional esteja um pouquinho na frente. Mas ainda não estou convencido.

O que vcs acham?

Acho que o distrital misto é o mais razoável. Esse distritão eu acho o pior possível, inclusive pior que o proporcional. Impossível que qualquer minoria seja representada nesse sistema. Vai personificar totalmente a parada, deixar os partidos em segundo plano e deixar a campanha cada vez mais cara. Dentro do que entendo, ele é bizarramente ruim. Basta ver que quem tá defendendo é o PMDB e o Rodrigo Maia, logo, não tem como ser bom.

PT e PSDB convergiram dessa vez na defesa do distrital misto aparentemente.

This.

Distritão é uma aberração completa, que só poderia ter vindo do calhorda do Eduardo Cunha. Impressionante como quase ninguém se tocou que esse sujeito é o maior perigo para a democracia brasileira em muito tempo. Essa manobra de levar a votação pra plenário antes de terminar o trâmite na comissão poderia ter consequências nefastas pro país. Felizmente, o chiliquinho autoritário do Cunha acabou por derrubá-lo.

E eu acrescentaria que o distritão, além de reduzir a diversidade ideológica e tornar a campanha mais cara, prejudicaria muito a representação do interior. Seria muito difícil que representantes de regiões menores e mais pobres pudesse competir com os candidatos das capitais. Também por isso eu também sou a favor do distrital misto.

[DiegoSestito]

Era pra perguntar qual país é realmente liberal, e não keynesiano.

Somalia.

quota aquele quadro que eu postei

vc está tentando insinuar que a guerra civil da somalia é fruto do liberalismo, talvez voce não queira ver que o que faz a guerra civil progredir é exatamente a onu enviando armas para apenas um lado das facções.

se não houvesse intervenção estrangeira a disputa pelo poder se equilibraria de forma muito mais rápida

também desconsidera todo historico de conflitos que sempre existiram no país

mas apesar de tudo, os numeros mostram que houve melhoras após o fim da ditadura

mesmo lá sendo ruim, está melhor do que era antes da anarquia

como diz o ekalil, vc tem que comparar a somalia de antes com a somalia de agora

Cara, eu não to muito afim de entrar nesse tipo de discussão, to tentando me policiar para aproveitar melhor meu tempo. Mas como você não foi agressivo e foi até educado, acho que você merece uma resposta.

1- Eu não insinuei que a guerra civil da Somália é fruto do liberalismo. É uma região complicada, com instituições corruptas. Existe uma causa complexa por de trás da condição socio-economica da Somália, assim como existe em todo país do mundo.

2- Sim, a Somália melhorou depois da "revolução" anarquista. Mas acho que atribuir isso ao liberalismo é uma forçação de barra. TODOS os países do mundo melhoraram no mesmo período, de todo o espectro politico entre liberalismo e socialismo. Inclusive países que tinham governos liberais e adotaram algum grau de socialismo.

3- Alias, melhora por melhora, a URSS melhorou infinitamente no governo stalinista. Saiu do feudalismo em pleno século XX para se tornar a segunda maior potencia mundial. Isso mostra que a experiencia foi um sucesso? Nem perto, a URSS continua sendo uma das maiores manchas no passado da humanidade.

4- A maior parte dos países do mundo está melhor agora do que antes, muitos deles bem a esquerda. Até os maus exemplos como a Venezuela e a Bolívia estão MUITO melhores. Simplesmente porque existem vários fatores para a melhora da condição de vida das pessoas que não são ligadas ao sistema econômico adotado.

[Fonteles]

Deputados rejeitam sistema distrital misto - Câmara Notícias - Portal da Câmara dos Deputados

Você já parou pra dar uma lida nos modelos que estão em votação?

O que você acha deles?

Eu li muita crítica ao chamado distritão, e não estou convencido que ele é muito ruim. Claro, eu to ligado das críticas. Os partidos ficam mais fracos, a democracia fica muito personalista, mas o modelo proporcional também tem várias desvantagens. Por exemplo, um candidato A pode ter recebido bem menos votos que o candidato B e ficar com a vaga. Um monte de analista falava que isso era horrível. Na minha visão o distritão corrige isso. Mas, agora, estão o criticando, pq nesse modelo só ganha as personalidades e puxadores de voto.

Então eu estou em dúvida entre o sistema proporcional e o distritão.

Na minha ignorância eu acho que:

distrital puro> distrital misto> (proporcional = distritão.)*

*Entretanto, ainda estou em dúvida. Talvez, o sistema proporcional esteja um pouquinho na frente. Mas ainda não estou convencido.

O que vcs acham?

Acho que o distrital misto é o mais razoável. Esse distritão eu acho o pior possível, inclusive pior que o proporcional. Impossível que qualquer minoria seja representada nesse sistema. Vai personificar totalmente a parada, deixar os partidos em segundo plano e deixar a campanha cada vez mais cara. Dentro do que entendo, ele é bizarramente ruim. Basta ver que quem tá defendendo é o PMDB e o Rodrigo Maia, logo, não tem como ser bom.

PT e PSDB convergiram dessa vez na defesa do distrital misto aparentemente.

This.

Distritão é uma aberração completa, que só poderia ter vindo do calhorda do Eduardo Cunha. Impressionante como quase ninguém se tocou que esse sujeito é o maior perigo para a democracia brasileira em muito tempo. Essa manobra de levar a votação pra plenário antes de terminar o trâmite na comissão poderia ter consequências nefastas pro país. Felizmente, o chiliquinho autoritário do Cunha acabou por derrubá-lo.

E eu acrescentaria que o distritão, além de reduzir a diversidade ideológica e tornar a campanha mais cara, prejudicaria muito a representação do interior. Seria muito difícil que representantes de regiões menores e mais pobres pudesse competir com os candidatos das capitais. Também por isso eu também sou a favor do distrital misto.

Esse cara é um canalha, e eu acho que o Brasil tá meio que se tocando que ele é um pulha - as matérias que tratam das esquisitices dele já são meio depreciativas e nas redes sociais e comentários das principais revistas e jornais ele está sendo bem escrachado (claro, que essa minha conclusão não é sólida).

Ele é safado mesmo, coage os nanicos e o baixo clero a fazer o que ele manda, sob pena de extraditá-los ao ostracismo caso não obedeçam as suas ordens. Mas, ontem vimos que quem atropela pode ser atropelado.


Btw, Por que ninguém quer o distritão de Cunha? | EXAME.com

[Picinin]

O PC do B votou a favor do distritão com medo da chantagem do Cunha, que ameaçava impor uma cláusula de barreira (ou seja, somente partidos com maior representatividade teriam acesso a tempo de TV, dinheiro de fundo partidário, dentre outras benesses.

[PebaVermelho]

Sinistro, não sabia dessa do PC do B. lol

[ekalil]

Ekalil é o um dos melhores posters do maisev. Tem horas que ele defende o indefensável mesmo, mas quem aqui não faz isso de vez em quando?

Eu aceito as criticas. Quando vc, o Kleber ou o Alvinho (que ta cada vez mais radical, mas ainda ta ok) fazem criticas ao meu post, eu paro pra pensar. Quando o Peba e o Irineu criticam, eu sinceramente nao consigo levar mto em consideracao (apesar de ainda responder) pq tem tanta treta e, consequentemente, ma vontade um com o outro, que fica uma briga de egos, ironia e ofensas que nao ajudam ninguem.

Sobre defender o indefensavel, eu nao tenho tido mto tempo de parar pra escrever posts mais elaborados, entao as vezes acabam saindo posts mais curtos e que nao passam exatamente a mensagem. Qdo vc postou a parada de NYC, vc postou somente a noticia, sem nenhum comentario. Pelo background das discussoes, eu assumo que isso era uma critica ao modelo atual, principalmente por ser tratar da maior cidade dos EUA. Eu li aquele post como: "Se ta ruim em NYC, imagina pro resto". Se nao foi o isso o que vc quis dizer, eu nao sei o que foi.

Minha reacao foi tentar explicar que a noticia nao traz uma visao totalmente correta sobre a realidade da cidade. A noticia nao eh falsa e existe mta pobreza em NYC. Mas o que eu estava querendo dizer eh que eh preciso colocar isso em perspectiva.

A renda maxima pra alguem ser elegivel a food stamp em NYC eh de $15,180 por ano. Se vc usar o site https://www.givingwhatwecan.org/get-.../how-rich-am-i e colocar essa renda la, essa mesma pessoa que eh elegivel a receber comida gratis em NYC estaria entre os 10.9% mais ricos em termos mundiais, com renda 11x acima da media mundial.

Eh claro que essa eh uma analise miope ate certo ponto pq existe tanta miseria no mundo que nao eh totalmente justo comparar. Africa e Asia puxam essa media mto pra baixo, mesmo assim, nao eh um dado que da pra simplesmente ignorar.

[phelps]

Era pra perguntar qual país é realmente liberal, e não keynesiano.

mas de forma geral o post dele é perfeito.
infelizmente o mundo de gumball ou o mundo imagine que alguns pintam nao tem como exisitir na pratica.

portanto é foda isso do 2+2 = 4 e 2+2= 7,5 mesmo.

aqui no RS o governador ta cortando gastos pacaralho (só nao conseguiu evitar que os deputados aumentasem seus salarios, lol) . E o que eu leio é que o governo do RS deveria pegar emprestimo para pagar os vencimentos.

ou seja, querem afundar cada vez mais o estado em dividas ao inves de mexer nos custos fixos.

e os sindicatos (que sao os reais egoistas de todos) nao querem saber da populacao em geral, querem apenas pressionar para ganhar mais, nao perder nenhum direito, etc, etc, . Nunca abrir mao de algo para um bem comum.

enquanto isso, o que sao chamados de egoistas continuam pagando mais e mais imposto ser ter qualidade nenhuma de serviço disponivel.

tem que ser muito burro pra nao enxergar isso.

PS.: e vao se fuder com esse debate com ekalil. se o cara é muro reclamam, se é radical reclamam. Os unicos que podem xingar e falar nada com nada sao os mesmos que possuem a licença poetica de falar bosta

Isso mesmo, tem gente aqui defendendo Keynes. Eu concordo que pode ser bom em curtos períodos, nunca mais que isso.

Esses afirmam que todos os países estão mais keynesianos nas últimas décadas, incluindo EUA. Quanto a isso ninguém vai discordar.

Agora já pararam pra se perguntar porque praticamente todos esses países estão muito mais endividados depois de se tornarem mais keynesianos?

E já pararam pra se perguntar porque todos os países que hoje são ricos ficaram ricos primeiro sendo liberais e somente depois implantarem medidas keynesianas e/ou mais a esquerda?

Aí vão citar que a Rússia ficou um tempo como uma das grandes potências do mundo sendo socialista. Sim, ficou um tempo e depois quebrou. Esse modelo não é sustentável. Do mesmo jeito que o Brasil mostrou a ilusão do crescimento de 2007 a 2013 e agora está ferrado pra pagar a conta. Governou com cheque pré datado agora eles estão caindo, não é sustentável.

Do mesmo jeito que já está previsto que a Suécia, que ficou rica quando era Liberal e somente depois adotou medidas mais a esquerda. Já está previsto que a Suécia não vai aguentar esse modelo dela e vai ficar um dos países mais pobre da Europa já em 2030. São só 15 anos. Se ela não mudar radicalmente suas políticas não vai dar conta. Vai ter que gastar menos e cortar a imigração.

E se levarmos em conta a imigração, os EUA recebeu e ainda recebe milhões e milhões de imigrantes a mais que a Suécia e sempre de forma sustentável, a Suécia não está dando conta de meia dúzia.

Do mesmo jeito que você citou o exemplo do RS acontece em todo país. O que os keynesianos estão fazendo com o Brasil é um sujeira sem tamanho, estão se endividando cada vez mais e deixando essa conta para nossos filhos e netos pagarem...

Claro, a estratégia desses caras é se endividar até não poder mais e depois quando não puder mais pagar vão querer dar o calote dizendo que as dívidas são injustas, mas agora na hora de pegar o dinheiro emprestado e gastar como se não houvesse amanhã não acham nada injusto...

E o pior é que pegaram o dinheiro e não investiram nada em infra estrutura decente nem nada que aumentasse a produtividade do país. Saíram é dando crédito barato pra população comprar supérfluos com juros subsidiados pelos nossos impostos. Além do país estar endividado a população também está mais endividada do que nunca esteve.

Ah, e de quebra agora que estão sem dinheiro estão vendendo o país a preço de banana pra China. Depois que a China comprar tudo isso aqui vão ter saudades dos tempos em que a Alemanha, Itália, EUA e outros eram os que mais investiram aqui.