[Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

[PebaVermelho]

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a questão é que o processo eleitoral nos eua seria criticado em qualquer outro pais do mundo, mas nos eua é lindo. pq os eua tem dinheiro, tem ruas bonitas, da pra deixar no notebook no mc donalds e buscar no outro mês.
Agora se a venezuela tivesse a mesma forma de eleição cada estado tocando de um jeito, as criticas seriam infinitamente piores.

Não podemos pegar as conquistas dos eua e justificar todo o resto.

Cara, o processo eleitoral nos eua é uma merda. Isso não significa de maneira nenhuma que o processo democrático seja uma merda.

Os caras fizeram as regras do país lá mo começo e não mudaram praticamente nada. As coisas, concorde vc ou não, são mto sólidas.

Nao tem nem como começar a comparar po, são realidades completamente diferentes.

Você adora falar que a opinião dos outros é viesada, mas olha só esse teu post! Que patético!!!

Você basicamente fala, ou dá a entender, que o sistema eleitoral nos EUA é uma bosta, mas o resto funciona bem, então é ~de buenas~. LOL, OMG..... (PAUSA DRAMÁTICA)... LOOOOOOOOOL

Existem sim muitas coisas a serem enaltecidas na democracia americana, principalmente em âmbito institucional, mas independentemente de TODAS as virtudes que se possa alegar, o processo eleitoral americano é uma grande mancha na democracia americana. Vários estados adotam sistemas de votação diferentes (muitos extremamente bizarros), mesmo em eleições federais, e alguns estados possuem REGRAS eleitorais diferentes. Sim, a eleição é apurada de forma diferente em alguns deles.

Eu não sei se você sabe disso, mas o que legitima a democracia é representativa é um detalhezinho chamado ELEIÇÃO. Aí você vem dizer que a merda do sistema eleitoral americano não compromete sua democracia, quando há pouco mais de 10 anos, em 2000, os EUA proclamou um idiota presidente sem NINGUÉM no país poder afirmar com segurança se pelas regras vigentes ele deveria ser o eleito, dada a magnitude da bagunça que se instaurou naquela ~bela~ democracia cujas bolas não saem da sua boca.

Pra piorar a situação esse mesmo idiota, eleito presidente, se meteu em guerras estúpidas e contribuiu com sua política econômica desastrosa a enterrar o país, anos depois, na maior recessão econômica em décadas. E repito, um fanfarrão que ninguém, NINGUÉM, garante se deveria ter sido eleito.

Que belo exemplo, hein?

Agora vamos falar da Venezuela. Na Venezuela as eleições são realizadas com um sistema eleitoral extremamente moderno e seguro, que conjuga um procedimento eletrônico a um físico, tudo isso para dar mais lisura ao processo e dificultar (a ponto de tornar praticamente impossível) a possibilidade de fraudes; um processo onde todos os lados em disputa podem acompanhar de perto a votação e a apuração, além do que devem estar entre as eleições em todo o mundo mais fiscalizadas por observadores internacionais, sendo elogiada por todos eles.

Em resultados apertados como foram Maduro vs Capriles e Bush vs Al Gore, e até mesmo Obama vs Romney, o resultado de uma eleição na Venezuela é muito, mas MUUUUUUUITO mais confiável do que qualquer um nos Estados Unidos.

"Mas qual a relevância disso?". Bem, a relevância consiste ~apenas~ em assegurar que o candidato sufragado pela maioria seja aquele que vai governar o país pelos próximos anos. Como eu disse antes, "um detalhezinho" na democracia...

Mas esse meu post é uma comparação entre a democracia venezuelana e a americana? Não, não é. Eu estou comparando apenas uma das partes da democracia, um das mais importantes, é verdade, mas apenas uma.

"

Eu mesmo afirmei que o processo em si nos EUA eh ultrapassado. Mas historicamente tem varios motivos que explicam pq ele eh dessa forma.

Anyway, mesmo qdo eu critico, sou puxa saco dos americanos. Nao tem o que fazer mais.

E comenta o que vc achou do grafico, por favor.

O absurdo do seu post foi querer abstrair a questão eleitoral pra comparar a democracia americana com a venezuelana, quando esse é um dos pontos vitais pra analisar qualquer democracia. O detalhe adicional é que o processo eleitoral venezuelano é excelente e o americano uma bosta. E ainda tem peito pra falar que a análise dos outros é que é vieseada...

Se vc fosse comparar a democracia americana com a venezuelana hoje, incluindo o metodo bizarro de votacao americano na conta, como vc compararia? Vc acha que estao no mesmo nivel?

Vou repetir, minha crítica foi você ter proposto uma análise completamente parcial abstraindo o lado mais obscuro da democracia americana e o mais iluminado da democracia venezuelana.

Os EUA tem muita a aprender com a Venezuela quanto à modernidade e segurança do seu sistema eleitoral, assim como a Venezuela tem muito a aprender com a solidez das instituições americanas. O problema na democracia Venezuelana é um problema de fragilidade institucional. Essa fragilidade existe porque a democracia naquele país está sob constante ataque da mídia e de setores golpistas da direita venezuelana.

A fragilidade institucional foi exatamente a minha primeira resposta para explicar o motivo de qq problemas gerar desconfiancas na Venezuela e nao gerar nos EUA.

Mas vc nao respondeu minha pergunta. Em termos de democracia como um todo, quem esta a frente?

De onde você tirou que problemas não geram desconfianças nos EUA? Você criou um mundo particular pra analisar os EUA da mesma forma que o leonel criou um pra cultuar a maconha.

Quanto à sua pergunta, os EUA estão à frente, embora eu não tenha entrado nessa discussão em nenhum momento. Minha intenção foi só descortinar a sua parcialidade descarada mesmo.

[ekalil]

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Hahahaha
Especificamente sobre isso, tenho essa mesma opinião. Até coloquei o link prá essa notícia pq estava bem completa, com número de cédulas, opinião do representante democrata, e tal.
Esse fato, por si só, na minha opinião é bem irrelevante...

Agora imagina se algo proporcional acontece na Venezuela?

E se acontecesse isso na Venezuela? Imagina a capa da VEJA e o que os reaças daqui do +ev falariam...

Qtas vezes na vida vc nao foi numa porra de caixa eletronico e percebeu que o touchscreen tava um pouco desregulado, fazendo vc ter que apertar alguns cm pra cima do quadradinho escrito saque?

Porra, eh mta ma vontade da parte de vcs.

E eh mto obvio que paises desenvolvidos vao ter infinitamente mais confianca do que paises baguncados como a Venezuela. Se chama reputacao isso ai. Basta ver a economia brasileira. Hoje em dia ela tem um grau de confiabilidade mto maior do que 30 anos atras, qdo tinha um plano economico maluco a cada 6 meses. Hj em dia uma declaracao mais polemica da Dilma passa batido, enquanto 30 anos atras qq declaracao mal compreendida era motivo de panico para os investidores internacionais.

Eh assim que funciona o mundo, seja com processos eleitorais, com economia, com namoradas que vao pra balada sem o namorado. A confianca/desconfianca tem alguma origem.

Caralho, então vc ta comparando um caixa eletronico com uma urna de voto e a gente está de má vontade?

LOOOOOOOOOOL

Só agora eu li essa do ekalil. PQP!!!!!!!11111

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Com certeza devem ser tecnologia bem diferentes, ne?

Então pra você o fato de a tecnologia ser a mesma faz com que seja normal a confiabilidade de um terminal de caixa eletrônico ser o mesmo de uma urna eletrônica NO-DIA-DA-VOTAÇÃO?

O que você acha da ideia de testar a urna antes da votação? De repente seria uma boa, né?

Eu nao entendo nada de tecnologia. O que eu sei eh que ja vi problemas parecidos em maquinas que empregam uma tecnologia parecida. Imagino que, mesmo testando tudo antes, esse tipo de problema ocorra em pequena escala. No Brasil sempre tem, por ex, algumas urnas eletronicas que nao funcionam e a votacao tem que ser feita em papel.

Outra coisa eh que, pelo que vi, nao eh que a maquina tava computando o voto errado. Ela tava errando ali na hora da selecao do candidato, sendo que era so o cara voltar e escolher o certo.

Eh claro que nao deveria acontecer, mas acho bem fora da realidade pensar que tudo vai correr perfeitamente num processo tao grande.

[RafaelRJ]

Ekalil tá com razão em praticamente todos os pontos

[ekalil]

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a questão é que o processo eleitoral nos eua seria criticado em qualquer outro pais do mundo, mas nos eua é lindo. pq os eua tem dinheiro, tem ruas bonitas, da pra deixar no notebook no mc donalds e buscar no outro mês.
Agora se a venezuela tivesse a mesma forma de eleição cada estado tocando de um jeito, as criticas seriam infinitamente piores.

Não podemos pegar as conquistas dos eua e justificar todo o resto.

Cara, o processo eleitoral nos eua é uma merda. Isso não significa de maneira nenhuma que o processo democrático seja uma merda.

Os caras fizeram as regras do país lá mo começo e não mudaram praticamente nada. As coisas, concorde vc ou não, são mto sólidas.

Nao tem nem como começar a comparar po, são realidades completamente diferentes.

Você adora falar que a opinião dos outros é viesada, mas olha só esse teu post! Que patético!!!

Você basicamente fala, ou dá a entender, que o sistema eleitoral nos EUA é uma bosta, mas o resto funciona bem, então é ~de buenas~. LOL, OMG..... (PAUSA DRAMÁTICA)... LOOOOOOOOOL

Existem sim muitas coisas a serem enaltecidas na democracia americana, principalmente em âmbito institucional, mas independentemente de TODAS as virtudes que se possa alegar, o processo eleitoral americano é uma grande mancha na democracia americana. Vários estados adotam sistemas de votação diferentes (muitos extremamente bizarros), mesmo em eleições federais, e alguns estados possuem REGRAS eleitorais diferentes. Sim, a eleição é apurada de forma diferente em alguns deles.

Eu não sei se você sabe disso, mas o que legitima a democracia é representativa é um detalhezinho chamado ELEIÇÃO. Aí você vem dizer que a merda do sistema eleitoral americano não compromete sua democracia, quando há pouco mais de 10 anos, em 2000, os EUA proclamou um idiota presidente sem NINGUÉM no país poder afirmar com segurança se pelas regras vigentes ele deveria ser o eleito, dada a magnitude da bagunça que se instaurou naquela ~bela~ democracia cujas bolas não saem da sua boca.

Pra piorar a situação esse mesmo idiota, eleito presidente, se meteu em guerras estúpidas e contribuiu com sua política econômica desastrosa a enterrar o país, anos depois, na maior recessão econômica em décadas. E repito, um fanfarrão que ninguém, NINGUÉM, garante se deveria ter sido eleito.

Que belo exemplo, hein?

Agora vamos falar da Venezuela. Na Venezuela as eleições são realizadas com um sistema eleitoral extremamente moderno e seguro, que conjuga um procedimento eletrônico a um físico, tudo isso para dar mais lisura ao processo e dificultar (a ponto de tornar praticamente impossível) a possibilidade de fraudes; um processo onde todos os lados em disputa podem acompanhar de perto a votação e a apuração, além do que devem estar entre as eleições em todo o mundo mais fiscalizadas por observadores internacionais, sendo elogiada por todos eles.

Em resultados apertados como foram Maduro vs Capriles e Bush vs Al Gore, e até mesmo Obama vs Romney, o resultado de uma eleição na Venezuela é muito, mas MUUUUUUUITO mais confiável do que qualquer um nos Estados Unidos.

"Mas qual a relevância disso?". Bem, a relevância consiste ~apenas~ em assegurar que o candidato sufragado pela maioria seja aquele que vai governar o país pelos próximos anos. Como eu disse antes, "um detalhezinho" na democracia...

Mas esse meu post é uma comparação entre a democracia venezuelana e a americana? Não, não é. Eu estou comparando apenas uma das partes da democracia, um das mais importantes, é verdade, mas apenas uma.

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Eu mesmo afirmei que o processo em si nos EUA eh ultrapassado. Mas historicamente tem varios motivos que explicam pq ele eh dessa forma.

Anyway, mesmo qdo eu critico, sou puxa saco dos americanos. Nao tem o que fazer mais.

E comenta o que vc achou do grafico, por favor.

O absurdo do seu post foi querer abstrair a questão eleitoral pra comparar a democracia americana com a venezuelana, quando esse é um dos pontos vitais pra analisar qualquer democracia. O detalhe adicional é que o processo eleitoral venezuelano é excelente e o americano uma bosta. E ainda tem peito pra falar que a análise dos outros é que é vieseada...

Se vc fosse comparar a democracia americana com a venezuelana hoje, incluindo o metodo bizarro de votacao americano na conta, como vc compararia? Vc acha que estao no mesmo nivel?

Vou repetir, minha crítica foi você ter proposto uma análise completamente parcial abstraindo o lado mais obscuro da democracia americana e o mais iluminado da democracia venezuelana.

Os EUA tem muita a aprender com a Venezuela quanto à modernidade e segurança do seu sistema eleitoral, assim como a Venezuela tem muito a aprender com a solidez das instituições americanas. O problema na democracia Venezuelana é um problema de fragilidade institucional. Essa fragilidade existe porque a democracia naquele país está sob constante ataque da mídia e de setores golpistas da direita venezuelana.

A fragilidade institucional foi exatamente a minha primeira resposta para explicar o motivo de qq problemas gerar desconfiancas na Venezuela e nao gerar nos EUA.

Mas vc nao respondeu minha pergunta. Em termos de democracia como um todo, quem esta a frente?

De onde você tirou que problemas não geram desconfianças nos EUA? Você criou um mundo particular pra analisar os EUA da mesma forma que o leonel criou um pra cultuar a maconha.

Quanto à sua pergunta, os EUA estão à frente, embora eu não tenha entrado nessa discussão em nenhum momento. Minha intenção foi só descortinar a sua parcialidade descarada mesmo.

Geram MENOS desconfianca. MENOS desconfianca. Pqp. Tem que desenhar pro fdp entender.

[ModdoX]

[PebaVermelho]

Nice try.

Detenido sujeto que difundió imágenes de material electoral de 2010 para generar desestabilización

[ModdoX]

lol, que donk. Imagens se transformaram em video?

[PebaVermelho]

Eu nao entendo nada de tecnologia. O que eu sei eh que ja vi problemas parecidos em maquinas que empregam uma tecnologia parecida. Imagino que, mesmo testando tudo antes, esse tipo de problema ocorra em pequena escala. No Brasil sempre tem, por ex, algumas urnas eletronicas que nao funcionam e a votacao tem que ser feita em papel.

Se são comuns problemas em máquinas com tecnologia parecida não fica mais fácil dizer que é bizarro adotar o uso de urnas eletrônicas com tecnologia touch para a votação?

No Brasil você simplesmente aperta o botão com o número do seu candidato, esse número aparece na tela seguido da foto do candidato e você confirma seu voto.

Outra coisa eh que, pelo que vi, nao eh que a maquina tava computando o voto errado. Ela tava errando ali na hora da selecao do candidato, sendo que era so o cara voltar e escolher o certo.

LOL vou me abster de comentar isso.

Eh claro que nao deveria acontecer, mas acho bem fora da realidade pensar que tudo vai correr perfeitamente num processo tao grande.

Sim, é fora de realidade pensar isso. Foi até isso que o @flessak falou e eu concordo com ele. A questão não é se o processo vai correr perfeitamente ou não, porque sempre existirão falhas, a questão é o nível de confiabilidade do processo. No caso dos EUA, a experiência já mostrou que o processo deles é vergonhoso e completamente inseguro. Já terminaram uma eleição sem saber quem ganhou, e como não sabiam mesmo tiveram que decretar a vitória mesmo sem saber.

A imagem que o marcelojf postou da cédula perfurada parece uma peça de humor negro.

[PebaVermelho]

lol, que donk. Imagens se transformaram em video?

Vamos lá:

imagem.

[Do lat. imagine.]Substantivo feminino.1. Representação gráfica, plástica ou fotográfica de ser ou de objeto.2.Restr. Representação plástica da Divindade, de um santo, etc.:“Trouxeram uma pequena mesa que puseram ao lado do leito com uma grande imagem de Cristo” (L. Lavenère, O Padre Cornélio, p. 95).[Cf., nesta acepç., ídolo (1) e ícone (1).]3.Restr. Estampa, ger. pequena, que representa um assunto ou motivo religioso.4.Fig. Pessoa muito formosa.5. Reprodução invertida, de pessoa ou de objeto, numa superfície refletora ou refletidora:Passou alguns minutos olhando a própria imagem nas águas do lago.6. Representação dinâmica, cinematográfica ou televisionada, de pessoa, animal, objeto, cena, etc.7. Representação exata ou analógica de um ser, de uma coisa; cópia:O pequeno é a imagem do pai; A nova cidade era uma imagem exata da outra, destruída pelo terremoto.8. Aquilo que evoca uma determinada coisa, por ter com ela semelhança ou relação simbólica; símbolo:Para aquele moralista, a transformação dos costumes é a imagem da decadência; Dizem que o azul é a imagem da tranquilidade.9. Representação mental de um objeto, de uma impressão, etc.; lembrança, recordação:imagens do passado.10. Produto da imaginação, consciente ou inconsciente; visão:Eram seus sonhos povoados de imagens aterradoras.11. Manifestação sensível do abstrato ou do invisível:Em “O Alienista”, Machado de Assis nos dá boa imagem de sua mordacidade.12. Metáfora:imagem gasta, banal.13.Álg. Mod. Ponto de um conjunto que corresponde a um ponto de outro numa aplicação deste sobre aquele.14.Inform. Cópia exata do conteúdo de um segmento contínuo de memória (principal ou secundária) ou de arquivo:gravar a imagem de um disquete em outro.15.Ópt. Conjunto de pontos no espaço, para onde convergem, ou de onde divergem, os raios luminosos que, originados de um objeto luminoso ou iluminado, passam através de um sistema óptico.16.Rel. Públ. Conceito genérico resultante de todas as experiências, impressões, posições e sentimentos que as pessoas apresentam em relação a uma empresa, produto, personalidade, etc.

Outro exemplo:



Se as imagens do seu vídeo não são as mesmas a que se refere à notícia que eu postei você pode tentar demonstrar isso e aí discutimos, mas, ao fazê-lo, seria prudente não passar por analfabeto.

[JoseIrineu]

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Hahahaha
Especificamente sobre isso, tenho essa mesma opinião. Até coloquei o link prá essa notícia pq estava bem completa, com número de cédulas, opinião do representante democrata, e tal.
Esse fato, por si só, na minha opinião é bem irrelevante...

Agora imagina se algo proporcional acontece na Venezuela?

E se acontecesse isso na Venezuela? Imagina a capa da VEJA e o que os reaças daqui do +ev falariam...

Qtas vezes na vida vc nao foi numa porra de caixa eletronico e percebeu que o touchscreen tava um pouco desregulado, fazendo vc ter que apertar alguns cm pra cima do quadradinho escrito saque?

Porra, eh mta ma vontade da parte de vcs.

E eh mto obvio que paises desenvolvidos vao ter infinitamente mais confianca do que paises baguncados como a Venezuela. Se chama reputacao isso ai. Basta ver a economia brasileira. Hoje em dia ela tem um grau de confiabilidade mto maior do que 30 anos atras, qdo tinha um plano economico maluco a cada 6 meses. Hj em dia uma declaracao mais polemica da Dilma passa batido, enquanto 30 anos atras qq declaracao mal compreendida era motivo de panico para os investidores internacionais.

Eh assim que funciona o mundo, seja com processos eleitorais, com economia, com namoradas que vao pra balada sem o namorado. A confianca/desconfianca tem alguma origem.

Caralho, então vc ta comparando um caixa eletronico com uma urna de voto e a gente está de má vontade?

LOOOOOOOOOOL

Só agora eu li essa do ekalil. PQP!!!!!!!11111

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Com certeza devem ser tecnologia bem diferentes, ne?

Então pra você o fato de a tecnologia ser a mesma faz com que seja normal a confiabilidade de um terminal de caixa eletrônico ser o mesmo de uma urna eletrônica NO-DIA-DA-VOTAÇÃO?

O que você acha da ideia de testar a urna antes da votação? De repente seria uma boa, né?

Eu nao entendo nada de tecnologia. O que eu sei eh que ja vi problemas parecidos em maquinas que empregam uma tecnologia parecida. Imagino que, mesmo testando tudo antes, esse tipo de problema ocorra em pequena escala. No Brasil sempre tem, por ex, algumas urnas eletronicas que nao funcionam e a votacao tem que ser feita em papel.

Outra coisa eh que, pelo que vi, nao eh que a maquina tava computando o voto errado. Ela tava errando ali na hora da selecao do candidato, sendo que era so o cara voltar e escolher o certo.

Eh claro que nao deveria acontecer, mas acho bem fora da realidade pensar que tudo vai correr perfeitamente num processo tao grande.

A questão é só uma o que eu venho falando desde o início, vc ve um gráfico PÓS eleição e compara com erros NO PROCESSO eleitoral americano pra depois chegar no meio da parada sem saber que na eleição venezuelana existem observadores internacionais e que o país tem um processo eleitoral confiável, sendo que além da eleição fraudulenta de 2000, existem vários coisas menores.

Ai quando acontece no USA é um erro normal comparável a um caixa eletrônico (essa foi bizarra). A sua opinião é uma baseada no USA, lá os erros primeiro são erros, depois incompetência e nunca é corrupção. Na Venezuela se um maluco tropeçar na calçada é culpa da esquerda.