[Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

[Banderantes1]

se o empresário tiver que pagar mais do que o trabalhador vale ele não irá contratar, simples assim. Pode inventar mil artifícios, isto não mudará.

nah, se aqule trabalhador mesmo nao valendo o tanto que ele custa, continuar dando lucro pro empresario, ele vai contratar sim,

eh tipo, melhor "pouco" lucro do que nada, ou antes algo do que nada

Me responde qual desses dois pontos 1 ou 2 vocês implantaria em sua empresa?

1 - O trabalho é uma atividade tão natural como brincar e descansar.

2 - As pessoas precisam ser controladas e dirigidas.


Qualquer pessoa pode responder...

[DiegoSestito]

No Brasil a esquerda fica brigando achando que os empresários são maus, mas ai bate 8% de inflação no ano, mais 40% de imposto e ninguém tá nem ai.

Não entendem que se os impostos fossem reduzidos os maiores beneficiados seriam os mais pobres.
E pra piorar, não questionam o banco central que todo ano torna a população mais pobre pintando papel.
O problema do mundo injusto não são os empresários e empreendedores. O problema é que antes o povo confiava em Deus, agora eles confiam no governo.

Se você questiona o governo como conhecemos, eles tem centenas de desculpas pra manter o governo.
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http://www.maisev.com/forum/off-topi...u-time-19.html

[aerolitos]

se o empresário tiver que pagar mais do que o trabalhador vale ele não irá contratar, simples assim. Pode inventar mil artifícios, isto não mudará.

nah, se aqule trabalhador mesmo nao valendo o tanto que ele custa, continuar dando lucro pro empresario, ele vai contratar sim,

eh tipo, melhor "pouco" lucro do que nada, ou antes algo do que nada

Sem contar que pra essa fantasia funcionar, o empresário tem que ser algum tipo de leitor de mentes ou um gênio da analise de currículo né. "Olhando pra tua cara lagostinha, eu acho que você produz 1230,20 por mês."

é exatamente o contrário, as partes envolvidas que sabem o que é melhor pra elas, inclusive é normal um empresário contratar alguém pagando mais do que vale, mas aos olhos do empresário essa pessoa vale mais do que ele paga, pois o valor é subjetivo.

A crítica que você está tentando me fazer é exatamente a crítica que eu faço ao calculo econômico socialista, que funciona exatamente como você descreveu.

Infelizmente você não vai se interessar por Hayek, pois Hayek foi ofuscado pelo intelecto superior de Keynes.

[DiegoSestito]

se o empresário tiver que pagar mais do que o trabalhador vale ele não irá contratar, simples assim. Pode inventar mil artifícios, isto não mudará.

nah, se aqule trabalhador mesmo nao valendo o tanto que ele custa, continuar dando lucro pro empresario, ele vai contratar sim,

eh tipo, melhor "pouco" lucro do que nada, ou antes algo do que nada

Sem contar que pra essa fantasia funcionar, o empresário tem que ser algum tipo de leitor de mentes ou um gênio da analise de currículo né. "Olhando pra tua cara lagostinha, eu acho que você produz 1230,20 por mês."

é exatamente o contrário, as partes envolvidas que sabem o que é melhor pra elas, inclusive é normal um empresário contratar alguém pagando mais do que vale, mas aos olhos do empresário essa pessoa vale mais do que ele paga, pois o valor é subjetivo.

A crítica que você está tentando me fazer é exatamente a crítica que eu faço ao calculo econômico socialista, que funciona exatamente como você descreveu.

Infelizmente você não vai se interessar por Hayek, pois Hayek foi ofuscado pelo intelecto superior de Keynes.

Eu me interesso batante por Hayek, é meu autor favorito da escola austríaca, mas você tem razão ele foi ofuscado por Keynes. A critica que eu estou tentando fazer é que as coisas são mais complicadas do que você quer fazer parecer. Na vida real se alguem contrata uma pessoa por X mas a pessoa produz X - N, o empregador nem sempre irá saber que existe esse gap entre produção e salário. Muitas vezes o empregador vai contratar o cara no prejuízo, porque ele não sabe que o valor gerado é menor que o pago. Ai ele pode ou demitir o cara, ou aumentar a produtividade dele por meio de treinamento e qualificação profissional, não é uma suposição, isso ocorre todo dia em milhares/milhões de empresas.

[Fonteles]

De tanto que falam de Hayek, eu vou pegar esse cara pra ler. Vou ver alguma coisa de Friedman e Mises também. Vai que bate!

[aerolitos]

infelizmente voce não entende o que eu quero dizer com valor subjetivo

[DiegoSestito]

infelizmente voce não entende o que eu quero dizer com valor subjetivo

Eu entendo sim mano. Mas nesse caso o valor não é subjetivo. Você pode medir objetivamente quanto um trabalhador produziu e quanto ele ganhou. Se ele produz mais do que recebe, ele está dando lucro para a empresa, se produz menos está dando prejuízo. O que eu to dizendo é que é MUITO difícil para um empregador saber ANTES, qual é o valor produzido por uma pessoa.

[ekalil]

se o empresário tiver que pagar mais do que o trabalhador vale ele não irá contratar, simples assim. Pode inventar mil artifícios, isto não mudará.

nah, se aqule trabalhador mesmo nao valendo o tanto que ele custa, continuar dando lucro pro empresario, ele vai contratar sim,

eh tipo, melhor "pouco" lucro do que nada, ou antes algo do que nada

Sem contar que pra essa fantasia funcionar, o empresário tem que ser algum tipo de leitor de mentes ou um gênio da analise de currículo né. "Olhando pra tua cara lagostinha, eu acho que você produz 1230,20 por mês."

é exatamente o contrário, as partes envolvidas que sabem o que é melhor pra elas, inclusive é normal um empresário contratar alguém pagando mais do que vale, mas aos olhos do empresário essa pessoa vale mais do que ele paga, pois o valor é subjetivo.

A crítica que você está tentando me fazer é exatamente a crítica que eu faço ao calculo econômico socialista, que funciona exatamente como você descreveu.

Infelizmente você não vai se interessar por Hayek, pois Hayek foi ofuscado pelo intelecto superior de Keynes.

Eu me interesso batante por Hayek, é meu autor favorito da escola austríaca, mas você tem razão ele foi ofuscado por Keynes. A critica que eu estou tentando fazer é que as coisas são mais complicadas do que você quer fazer parecer. Na vida real se alguem contrata uma pessoa por X mas a pessoa produz X - N, o empregador nem sempre irá saber que existe esse gap entre produção e salário. Muitas vezes o empregador vai contratar o cara no prejuízo, porque ele não sabe que o valor gerado é menor que o pago. Ai ele pode ou demitir o cara, ou aumentar a produtividade dele por meio de treinamento e qualificação profissional, não é uma suposição, isso ocorre todo dia em milhares/milhões de empresas.

A discussão é teórica né Diego? Na prática ninguém sabe exatamente o quanto o cara produz. Não é por isso que o raciocínio deixa de ser válido.

[aerolitos]

infelizmente voce não entende o que eu quero dizer com valor subjetivo

Eu entendo sim mano. Mas nesse caso o valor não é subjetivo. Você pode medir objetivamente quanto um trabalhador produziu e quanto ele ganhou. Se ele produz mais do que recebe, ele está dando lucro para a empresa, se produz menos está dando prejuízo. O que eu to dizendo é que é MUITO difícil para um empregador saber ANTES, qual é o valor produzido por uma pessoa.

este é um dos pilares da escola austríaca, a incerteza. Tudo isto é levado em conta na teoria austríaca.

[DiegoSestito]

se o empresário tiver que pagar mais do que o trabalhador vale ele não irá contratar, simples assim. Pode inventar mil artifícios, isto não mudará.

nah, se aqule trabalhador mesmo nao valendo o tanto que ele custa, continuar dando lucro pro empresario, ele vai contratar sim,

eh tipo, melhor "pouco" lucro do que nada, ou antes algo do que nada

Sem contar que pra essa fantasia funcionar, o empresário tem que ser algum tipo de leitor de mentes ou um gênio da analise de currículo né. "Olhando pra tua cara lagostinha, eu acho que você produz 1230,20 por mês."

é exatamente o contrário, as partes envolvidas que sabem o que é melhor pra elas, inclusive é normal um empresário contratar alguém pagando mais do que vale, mas aos olhos do empresário essa pessoa vale mais do que ele paga, pois o valor é subjetivo.

A crítica que você está tentando me fazer é exatamente a crítica que eu faço ao calculo econômico socialista, que funciona exatamente como você descreveu.

Infelizmente você não vai se interessar por Hayek, pois Hayek foi ofuscado pelo intelecto superior de Keynes.

Eu me interesso batante por Hayek, é meu autor favorito da escola austríaca, mas você tem razão ele foi ofuscado por Keynes. A critica que eu estou tentando fazer é que as coisas são mais complicadas do que você quer fazer parecer. Na vida real se alguem contrata uma pessoa por X mas a pessoa produz X - N, o empregador nem sempre irá saber que existe esse gap entre produção e salário. Muitas vezes o empregador vai contratar o cara no prejuízo, porque ele não sabe que o valor gerado é menor que o pago. Ai ele pode ou demitir o cara, ou aumentar a produtividade dele por meio de treinamento e qualificação profissional, não é uma suposição, isso ocorre todo dia em milhares/milhões de empresas.

A discussão é teórica né Diego? Na prática ninguém sabe exatamente o quanto o cara produz. Não é por isso que o raciocínio deixa de ser válido.

Sim mano... mas eu acho que você não entendeu meu ponto, vou tentar com um exemplo:

João ta fazendo uma entrevista para um trabalho que paga o salário minimo, mas nós (e não o empregador) sabemos que João só consegue produzir 500 reais. Pelo o que o Aerolitos estava falando o empregador não contrataria João, porque ele produz menos do que iria ganhar, logo estaria dando prejuízo para a empresa. O raciocínio é perfeito, e a lógica é inquestionável. Mas existe um problema, como o empregador sabe que João possui esse gap entre produção e salário? Muitas vezes João vai ser contratado da mesma maneira. Ai depois de um tempo o empregador vai perceber que João está produzindo menos do que está ganhando. Nesse momento ele tem 3 escolhas:
1- Deixa como está
2- Demite João
3- Tenta aumentar a produção de João, através de treinamento e qualificação.

Na realidade isso mostra uma coisa que é muito recorrente no cenário econômico. Geralmente é impossível definir a ação de um agente baseado em uma condição de informação incompleta.