[Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

[DiegoSestito]

Anotada a crítica aqui, mas discordo que eu esteja sendo totalitarista de centro (facepalm again).

Só levantei a questão dos fanatismos de um lado e de outro, das torcidas, das opiniões sem base, etc. Mas como essa crítica aperta o calo de quem defende argumento A ou B, vcs me criticam em seguida.

Falacioso novamente, agora com ad hominem. Um argumento extremista não é errado por ser extremista. Muitas vezes uma posição extrema é a correta e o meio termo é errado. Se amanha provarem que a economia 100% livre, que a extinção do governo é a melhor forma de garantir o desenvolvimento econômico e social, esse posicionamento vai estar correto e o meio termo errado. Como o assunto em si não tem um background cientifico forte para cravar o certo e o errado, os argumentos devem ser analisados pelo o que eles são, e não se eles são extremistas ou o meio termo pelo "bom senso" (O seu bom senso né?). E eu nem fiquei doído não, ja disse algumas vezes aqui que embora na teoria eu simpatize com a esquerda neo-marxista, na prática eu confio muito mais no modelo centrista Keynesiano.

[DiegoSestito]

Uma coisa q é de cair o cú da bunda é ter saúde e educação nessas condições. Parece clichê mas essa é a parada q mais me deixa puto...Não tem base q justifique isso, é bizarro.

A saúde no Brasil não é tão ruim como vc acha.

Bom, eu conheço casos e casos de pessoas q demoram anos e anos pra conseguir um exame, um tratamento ou até mesmo uma consulta. As condições do hospital são bizarras. De q adianta ter bons profissionais e bom aparelhos se a espera pra chegar lá é gigantesca e as condições são terríveis? Pelo amos de deus ekalil uma pessoa não pode morrer sentada num banco de plástico bicho! esperando atendimento, cara. E isso acontece com uma frequência que não deveria. Eu entendo q o país é grande pra caralho, q deve ser um custo astronômico, td isso eu entendo, e até valorizo as evoluções q tivemos. Mas porra, a pessoa que depende da saúde pública hoje as vezes passa por umas situações inacreditáveis, que beira a ser desumano. Erros acontecem, eles podem até diminuir, mas alguns erros simplesmente NÃO PODEM acontecer, independente da frequencia.

Mas pq vc acha q não é tão ruim assim? Tipo, to perguntando na real mesmo

Porque a gente é um país de terceiro mundo. Você consegue citar um país com uma situação sócio-econômica parecida com a nossa e que tenha saúde publica de maior qualidade?

Prefiro ter o SUS do que o Obama care, ainec.

México serve?

Se não servir tem Costa Rica, Colômbia, Peru e Chile na América Latina, mais Tailândia, Taiwan, China, India, Sri Lanka, Filipinas, Malásia, Indonésia e até Nepal na Ásia.

Tem também Turquia, Marrocos, Argelia, Egito, Chipre, Turcomenistão, Tunísia, Jordânia, Albânia, Líbano, África do Sul, Bulgária e vários outros no resto do mundo.

Se quiser debater os critérios debata com os que fizeram as listas, mas entre eles estão a porcentagem de gasto público na saúde em relação ao PIB, a expectativa de vida nesses países e também a qualidade geral dos equipamentos e médicos dos sistemas de saúde de cada país.

Faltou citar Cuba e Venezuela, que tem indicadores melhores do que o México por exemplo. Mas estava me referindo a países com condições parecidas com a nossa: Economia parecida, dimensões continentais e população monstruosa. Acho valida a comparação com o México, mas Citar Costa Rica, Chile e Libano eu acho que não se encaixa no contexto.

[PebaVermelho]

Btw, falando agora sobre a discussão, eu acho escroto deslegitimar o panelaço e outras manifestações contra o governo.

Todo mundo que tá puto tem direito de bater panela, fazer barulho, ir pra rua etc. Canais institucionais não são facilmente acessíveis pela esmagadora maioria da população e se essa galera toda decidir acessá-los de uma hora para outra é aí que a coisa não anda mesmo. Para nos representar existem os políticos, mas se eles não correspondem às expectativas então a alternativa é recorrer pros sindicatos, os movimentos sociais, a rua, as panelas etc, e assim fazer pressão sobre essa turma.

Essa visão de que democracia só é exercida em época de eleição é extremamente atrasada. Quem votou no Aécio tem toda a legitimidade de criticar o atual governo e acho que quem votou na Dilma tem ainda mais, pois depositou confiança nela. Não é porque o sujeito contribuiu para eleger um governante que tem a obrigação de aguentá-lo por 4 anos fazendo qualquer coisa.

Do jeito que tão falando aí parece que o povo de repente ficou viciado em bater panela e ir pra rua e por isso a gente vai "virar uma Argentina". Existem aí dois erros, um é de culpar a população por expressar sua insatisfação de forma legítima e a outra é de estigmatizar os argentinos por fazer o mesmo. A real é que na Argentina panelaço virou rotina porque os políticos de lá são uma merda há muitos anos, independente do partido que seja eleito.

A nossa própria história democrática recente mostra que o povo só foi pra rua quando tinha razões fortes. Primeiro foi pelas eleições diretas, depois nos roubos do Collor, em seguida quando o FHC tava fodendo o país com seus desmandos (populismo cambial, corrupções encoberta, falência do Estado, apagão etc) e agora a Dilma porque colocou o país numa situação política e econômica bastante complicada enquanto o governo é terceirizado a Temer e Levy e espoliado por oportunistas do quilate de House of Cunha.

[Fonteles]

Anotada a crítica aqui, mas discordo que eu esteja sendo totalitarista de centro (facepalm again).

Só levantei a questão dos fanatismos de um lado e de outro, das torcidas, das opiniões sem base, etc. Mas como essa crítica aperta o calo de quem defende argumento A ou B, vcs me criticam em seguida.

Falacioso novamente, agora com ad hominem. Um argumento extremista não é errado por ser extremista. Muitas vezes uma posição extrema é a correta e o meio termo é errado. Se amanha provarem que a economia 100% livre, que a extinção do governo é a melhor forma de garantir o desenvolvimento econômico e social, esse posicionamento vai estar correto e o meio termo errado. Como o assunto em si não tem um background cientifico forte para cravar o certo e o errado, os argumentos devem ser analisados pelo o que eles são, e não se eles são extremistas ou o meio termo pelo "bom senso" (O seu bom senso né?). E eu nem fiquei doido não, ja disse algumas vezes aqui que embora na teoria eu simpatize com a esquerda neo-marxista, na prática eu confio muito mais no modelo centrista Keynesiano.

Claro, mas você está apenas sendo chato e intolerante. Nada mais do que isso.

Eu assumi posturas muito bem definidas aqui. Em nenhum momento tergiversei. Só ali, talvez, quando recomendei um artigo. Talvez.

Eu assumi posturas como a crítica ao ódio ao Pt, ao estelionato eleitoral da Dilma, à postura tacanha de nosso presidente da CD, a defesa da terceirização, a crítica à redução da maioridade penal, a forma com a PEC da bengala foi votada, etc.
Isso é uma postura muito bem definida. Não há nada de meio-termo nessa questões específicas.

Agora, você pode até dizer que sou meio-termo nas questões gerais, tipo votar a favor da terceirização de um lado e ser contra a redução da maioridade penal de outro. Mas isso não importa em falácia. Falácia seria se eu assumisse uma postura vaga sobre uma questão específica. E isso em nenhum momento aconteceu.

O que acontece é que o pessoal mais vinculado à esquerda passou a ficar incomodado com os meus posts, ultimamente. Natural isso.

E eu realmente não quero continuar mais sobre isso. Acha que desvia muito o tópico. Prefiro discutir sobre os temas específicos.

[Fonteles]

Alguém pode dizer para o Spinoza que em todo post mongol que ele faz, sobre qualquer assunto que seja, bate um sentimento, que eu tenho certeza que é generalizado, de vergonha alheia?

Sério, cara, pare de ficar me quotando aqui com esses posts sem sentido algum. Pelo amor de deus.

[PebaVermelho]

E só pra acrescentar, eu até concordo que as manifestações atuais são mais elitizadas e o panelaço é mais localizado em varanda gourmet, mas isso é apenas porque o povo não encontrou ainda nenhuma alternativa política ao PT que pudesse representá-lo. As pessoas não se identificam com esses grupos de facebook tipo Vem Pra Rua, MBL etc, e também não se identificam com o PSDB, que por sinal está cada vez mais patético.

A real é que a rejeição à Dilma e ao PT nesse momento é geral, o que rola é que o povo não encontrou meios de mobilização, pois os movimentos sociais permanecem bastante ligados ao PT. E na oposição os trabalhadores não encontram políticos que defendem suas pautas.

[DiegoSestito]

Anotada a crítica aqui, mas discordo que eu esteja sendo totalitarista de centro (facepalm again).

Só levantei a questão dos fanatismos de um lado e de outro, das torcidas, das opiniões sem base, etc. Mas como essa crítica aperta o calo de quem defende argumento A ou B, vcs me criticam em seguida.

Falacioso novamente, agora com ad hominem. Um argumento extremista não é errado por ser extremista. Muitas vezes uma posição extrema é a correta e o meio termo é errado. Se amanha provarem que a economia 100% livre, que a extinção do governo é a melhor forma de garantir o desenvolvimento econômico e social, esse posicionamento vai estar correto e o meio termo errado. Como o assunto em si não tem um background cientifico forte para cravar o certo e o errado, os argumentos devem ser analisados pelo o que eles são, e não se eles são extremistas ou o meio termo pelo "bom senso" (O seu bom senso né?). E eu nem fiquei doido não, ja disse algumas vezes aqui que embora na teoria eu simpatize com a esquerda neo-marxista, na prática eu confio muito mais no modelo centrista Keynesiano.

Claro, mas você está apenas sendo chato e intolerante. Nada mais do que isso.

Eu assumi posturas muito bem definidas aqui. Em nenhum momento tergiversei. Só ali, talvez, quando recomendei um artigo. Talvez.

Eu assumi posturas como a crítica ao ódio ao Pt, ao estelionato eleitoral da Dilma, à postura tacanha de nosso presidente da CD, a defesa da terceirização, a crítica à redução da maioridade penal, a forma com a PEC da bengala foi votada, etc.
Isso é uma postura muito bem definida. Não há nada de meio-termo nessa questões específicas.

Agora, você pode até dizer que sou meio-termo nas questões gerais, tipo votar a favor da terceirização de um lado e ser contra a redução da maioridade penal de outro. Mas isso não importa em falácia. Falácia seria se eu assumisse uma postura vaga sobre uma questão específica. E isso em nenhum momento aconteceu.

O que acontece é que o pessoal mais vinculado à esquerda passou a ficar incomodado com os meus posts, ultimamente. Natural isso.

E eu realmente não quero continuar mais sobre isso. Acha que desvia muito o tópico. Prefiro discutir sobre os temas específicos.

Nem vou mais discutir isso.

E não é que o pessoal da esquerda passou a ficar incomodado com os teus posts. Na real, quando você tinha uma postura de esquerda, você ja falava merda e o pessoal liberal e de centro se incomodava com os teus posts e criticava as merdas que você falava e principalmente COMO você falava (Clicando botões). Agora você começou a falar suas merdas sobre a esquerda, e além do pessoal de centro (como o Picinin) e os Liberais (Como o Tche) para apontar o monte de merda que você fala, tem a gente também, acostume-se.

[DiegoSestito]

E só pra acrescentar, eu até concordo que as manifestações atuais são mais elitizadas e o panelaço é mais localizado em varanda gourmet, mas isso é apenas porque o povo não encontrou ainda nenhuma alternativa política ao PT que pudesse representá-lo. As pessoas não se identificam com esses grupos de facebook tipo Vem Pra Rua, MBL etc, e também não se identificam com o PSDB, que por sinal está cada vez mais patético.

Concordo com você. Eu to bem insatisfeito com algumas medidas do PT, e insatisfeito com o governo de modo geral. Acho que o problema não é esse. O problema é que o panelaço e coisas semelhantes são um barulho vazio. Não existe uma pauta de movimento, não existem revindicações para serem atendidas (Fora Dilma, Fim da corrupção e etc não são plausíveis). Essa é a parada que é um pouco irritante na minha opinião, beleza tamo batendo panela, mas porque? O que a gente ta pedindo exatamente? Como faz para conseguir o que a gente ta querendo?

[Sam Farha - Spinoza]

A propósito @DiegoSestito eu assisti um vídeo interessante de um economista desenvolvimentista (keynesiano) muito conhecido no Brasil (Bresser Pereira), que segundo ele, está agora tentando incutir e desenvolver uma espécie de desenvolvimentismo "novo ou heterodoxo" em relação aos seus pares.
É interessante, pelo menos pra refletir sobre várias várias questões e problemas da economia.
Essa tão complexa e nebulosa área que nem é ciência no sentido estrito do termo.
Aqui ta a segunda parte que é a mais interessante imo.
Eles vão falar da influencia do cambio na economia, de uma bizarrice que a Alemanha está fazendo ao realizar enormes superativs sem nenhum plano claro do que querem com isso ... entre várias questões.

RedeTV! Em rede com você.

Sobre o Fonteles, eu tava digitando o meu post em que dizia que ele ta agindo exatamente como o Dellbono sem nem ter lido o post do Peba.
Inusitado que ele cita justamente o Reinaldo Azevedo (o guru do Dellbono).
@Fonteles
Reflita um pouco brother!
Voce agora é o Dellbono 2 daqui e todo mundo já notou isso!
Nem precisa me responder.
Só relaxe, respire e reflita!

[Fonteles]

Eu falava muita merda né Diego? A cada 3 posts que eu postava 2 vc dava like. Já chegou inclusive a dizer que eu era o poster que vc mais se identificava. Eu até acho que eu falava muita merda mesmo, mas bem que vc gostava.

Não vou postar mais sobre isso.