[Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

[Alvinho]

apaguei o mega quote

[Fonteles]

Só to passando aqui pra dizer que a carreira do Beto Richa acabou (hmmm, o Álvaro Dias já mandou os cavalos da PM pra cima da professores, ficou com uma popularidade bem baixa durante um tempo, mas foi eleito ano passado senador com 75%+ dos votos. O próprio Collor é chefão lá em goiânia. Acho que não acabou, na vdd.)

O pior é que tem uma gentinha que acha que as greves e os pleitos dos professores são coisas do PT - tipo o Alckmin que o Major DK adora.

Pessoal, não tentem nunca ser unanimidades.

Só me vem a cabeça a frase do Carlin:

[andremcosta]

"

O salário minimo que possibilita a exploração, nivela tudo por baixo e ainda exclui aqueles que são menos capazes.
Por isso que o menino preto da favela que não estudou não arruma emprego, se ele não produz o minimo pra receber um salario, ninguém contrata ele.
O salario minimo é a lei mais racista que tem.

Traduzindo o que o aerolitos falou de forma mais contundente, o salario minimo tem como externalidade negativa gerar desemprego. Alguns acham que esse aumento de desemprego vale a pena pq quem ta empregado tem um salario que da a ela as minimas condicoes de vida garantido. Outros vao dizer que isso ajuda a vida de quem ta empregado e fode a vida de quem nao produz o minimo pra ser contratado.

As vezes eh meio dificil de imaginar isso pq o salario minimo eh baixo (ldo). Mas se fizermos um exercicio e imaginarmos um cenario onde o minimo eh de 4 mil reais, fica claro que mta gente vai ficar sem emprego. Isso acontece tb com o minimo a 700 reais, so que atinge bem menos gente, obviamente.

Na realidade isso é uma falácia. Não existe ligação comprovada entre Aumento (existência) de salário minino x aumento de desemprego.

O que aconteceria se a gente colocasse o salario minimo em 4k reais?

Não adianta atacar um espantalho.

Como enche o saco isso viu. So responda a pergunta.

É espantalho porque você está dizendo que instituir salário minimo é igual colocar salário minimo de 4k. Ninguem coloca um salario de minimo de 4k justamente porque vai causar desemprego (e outros problemas, como inflação por exemplo). Isso não quer dizer que todo salário mínimo vai causa desemprego. Alias, nem sei porque eu to argumentando, você veio com essa premissa de que o salario mínimo (ou o aumento dele) causa desemprego, segura que o ônus da prova é teu.

Eu usei o exemplo absurdo de 4k pq fica mais óbvio, mas o raciocínio é exatamente o mesmo. O que vai mudar é o impacto, óbvio.

Foi vc quem afirmou que era uma falácia. O exemplo dos 4k é pra mostrar que não é.

Não cara, o exemplo dos 4k mostra nada. O salário a 4k aumentar o desemprego não significa que todo salario minimo vai causa desemprego. Isso não é prova de nada.

"

Vou perguntar na humildade. Se o salario minimo for 700 reais, mas o trabalhador só tem capacidade de gerar 400 reais, como faz?

Da treinamento, capacitação profissional para ele produzir mais do que ele recebe. E não adianta ficar com conjecturas se empiricamente o raciocínio não é verdadeiro.

É verdadeiro. Empiricamente o mercado de trabalho formal diminui.

Isso não gera desemprego, pro conceito que desemprego tem hoje, porque a pessoa vai pro mercado informal.

Se quiser um conceito preciso, SM não gera desemprego, mas diminui o emprego formal. Ninguém questiona isso, nem os economistas mais heterodoxos. A defesa do SM é estabelecer padrões mínimos, apesar da diminuição do emprego.

[PebaVermelho]

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O salário minimo que possibilita a exploração, nivela tudo por baixo e ainda exclui aqueles que são menos capazes.
Por isso que o menino preto da favela que não estudou não arruma emprego, se ele não produz o minimo pra receber um salario, ninguém contrata ele.
O salario minimo é a lei mais racista que tem.

Traduzindo o que o aerolitos falou de forma mais contundente, o salario minimo tem como externalidade negativa gerar desemprego. Alguns acham que esse aumento de desemprego vale a pena pq quem ta empregado tem um salario que da a ela as minimas condicoes de vida garantido. Outros vao dizer que isso ajuda a vida de quem ta empregado e fode a vida de quem nao produz o minimo pra ser contratado.

As vezes eh meio dificil de imaginar isso pq o salario minimo eh baixo (ldo). Mas se fizermos um exercicio e imaginarmos um cenario onde o minimo eh de 4 mil reais, fica claro que mta gente vai ficar sem emprego. Isso acontece tb com o minimo a 700 reais, so que atinge bem menos gente, obviamente.

Na realidade isso é uma falácia. Não existe ligação comprovada entre Aumento (existência) de salário minino x aumento de desemprego.

O que aconteceria se a gente colocasse o salario minimo em 4k reais?

Não adianta atacar um espantalho.

Como enche o saco isso viu. So responda a pergunta.

É espantalho porque você está dizendo que instituir salário minimo é igual colocar salário minimo de 4k. Ninguem coloca um salario de minimo de 4k justamente porque vai causar desemprego (e outros problemas, como inflação por exemplo). Isso não quer dizer que todo salário mínimo vai causa desemprego. Alias, nem sei porque eu to argumentando, você veio com essa premissa de que o salario mínimo (ou o aumento dele) causa desemprego, segura que o ônus da prova é teu.

Eu usei o exemplo absurdo de 4k pq fica mais óbvio, mas o raciocínio é exatamente o mesmo. O que vai mudar é o impacto, óbvio.

Foi vc quem afirmou que era uma falácia. O exemplo dos 4k é pra mostrar que não é.

Não cara, o exemplo dos 4k mostra nada. O salário a 4k aumentar o desemprego não significa que todo salario minimo vai causa desemprego. Isso não é prova de nada.

"

Vou perguntar na humildade. Se o salario minimo for 700 reais, mas o trabalhador só tem capacidade de gerar 400 reais, como faz?

Da treinamento, capacitação profissional para ele produzir mais do que ele recebe. E não adianta ficar com conjecturas se empiricamente o raciocínio não é verdadeiro.

Sestito, vai me desculpar, mas você primeiro acusou um espantalho que não existia e agora está fugindo de uma pergunta em que a resposta é muito simples.

Ele perguntou como faz se o salário mínimo é 700 e o trabalhador só consegue gerar 400. Ora, nesse caso paga-se os 700 e a empresa fica com 300 de prejuízo.

Esses 300 reais é o custo irrisório de se viver numa sociedade civilizada onde existem valores mais caros do que o dinheiro.

[flessak]

Só to passando aqui pra dizer que a carreira do Beto Richa acabou (hmmm, o Álvaro Dias já mandou os cavalos da PM pra cima da professores, ficou com uma popularidade bem baixa durante um tempo, mas foi eleito ano passado senador com 75%+ dos votos. O próprio Collor é chefão lá em goiânia. Acho que não acabou, na vdd.)

O pior é que tem uma gentinha que acha que as greves e os pleitos dos professores são coisas do PT - tipo o Alckmin que o Major DK adora.

Pessoal, não tentem nunca ser unanimidades.

"Só me vem a cabeça a frase do Carlin:

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Aproveitar para parabenizar o Beto Richa e o Fernando Francischini (deputado federal e Secretário de Segurança do Estado). Tem que ser bom para transformar uma votação de projeto de lei em uma batalha campal. Nunca vi nada parecido com isso aqui no Centro Cívico; superou, em muito, a cavalaria do Alvaro Dias.

O pior é passar por entre o povo e ver a periculosidade dessas pessoas. Conversar com esses servidores e ver, no olho de cada um, a tristeza pela forma como foram tratados. Que vergonha...

[Picinin]

O salário minimo que possibilita a exploração, nivela tudo por baixo e ainda exclui aqueles que são menos capazes.
Por isso que o menino preto da favela que não estudou não arruma emprego, se ele não produz o minimo pra receber um salario, ninguém contrata ele.
O salario minimo é a lei mais racista que tem.

Supondo que esse raciocínio da produtividade estivesse certo - e não está, ele é um reducionismo tosco, mas fica difícil de elaborar do cel- o prejudicado seria o menos produtivo. Seu raciocínio pressupõe que os menos produtivos são sempre os negros - o que, além de falso, é preconceituoso - só pra alegar racismo.

[andremcosta]

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O salário minimo que possibilita a exploração, nivela tudo por baixo e ainda exclui aqueles que são menos capazes.
Por isso que o menino preto da favela que não estudou não arruma emprego, se ele não produz o minimo pra receber um salario, ninguém contrata ele.
O salario minimo é a lei mais racista que tem.

Traduzindo o que o aerolitos falou de forma mais contundente, o salario minimo tem como externalidade negativa gerar desemprego. Alguns acham que esse aumento de desemprego vale a pena pq quem ta empregado tem um salario que da a ela as minimas condicoes de vida garantido. Outros vao dizer que isso ajuda a vida de quem ta empregado e fode a vida de quem nao produz o minimo pra ser contratado.

As vezes eh meio dificil de imaginar isso pq o salario minimo eh baixo (ldo). Mas se fizermos um exercicio e imaginarmos um cenario onde o minimo eh de 4 mil reais, fica claro que mta gente vai ficar sem emprego. Isso acontece tb com o minimo a 700 reais, so que atinge bem menos gente, obviamente.

Na realidade isso é uma falácia. Não existe ligação comprovada entre Aumento (existência) de salário minino x aumento de desemprego.

O que aconteceria se a gente colocasse o salario minimo em 4k reais?

Não adianta atacar um espantalho.

Como enche o saco isso viu. So responda a pergunta.

É espantalho porque você está dizendo que instituir salário minimo é igual colocar salário minimo de 4k. Ninguem coloca um salario de minimo de 4k justamente porque vai causar desemprego (e outros problemas, como inflação por exemplo). Isso não quer dizer que todo salário mínimo vai causa desemprego. Alias, nem sei porque eu to argumentando, você veio com essa premissa de que o salario mínimo (ou o aumento dele) causa desemprego, segura que o ônus da prova é teu.

Eu usei o exemplo absurdo de 4k pq fica mais óbvio, mas o raciocínio é exatamente o mesmo. O que vai mudar é o impacto, óbvio.

Foi vc quem afirmou que era uma falácia. O exemplo dos 4k é pra mostrar que não é.

Não cara, o exemplo dos 4k mostra nada. O salário a 4k aumentar o desemprego não significa que todo salario minimo vai causa desemprego. Isso não é prova de nada.

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Vou perguntar na humildade. Se o salario minimo for 700 reais, mas o trabalhador só tem capacidade de gerar 400 reais, como faz?

Da treinamento, capacitação profissional para ele produzir mais do que ele recebe. E não adianta ficar com conjecturas se empiricamente o raciocínio não é verdadeiro.

Sestito, vai me desculpar, mas você primeiro acusou um espantalho que não existia e agora está fugindo de uma pergunta em que a resposta é muito simples.

Ele perguntou como faz se o salário mínimo é 700 e o trabalhador só consegue gerar 400. Ora, nesse caso paga-se os 700 e a empresa fica com 300 de prejuízo.

Esses 300 reais é o custo irrisório de se viver numa sociedade civilizada onde existem valores mais caros do que o dinheiro.

Acho bacana você aceitar uma discussão honesta. SM é pra evitar empregos degradantes, tentar estabelecer valores mínimos, relacionados com solidariedade.

Uma das vantagens de um SM, é que se você tiver muita gente que produz menos que isso, há um indicativo pro gestor público de que um trabalho precisa ser feito dentro daquela parcela que é incapaz de produzir mesmo tão pouco.

Mas negar que o SM gera desemprego é de uma desonestidade intelectual monstruosa. É contar uma mentira por uma boa causa.

[Fonteles]

É querer esperar competitividade de pessoas que não podem ser competitivas. É a mesma coisa que esperar competitividades de deficientes físicos. Agora pq a pessoa não consegue produzir de acordo com a média, ela vai ter que ter um salário de fome? É óbvio que o empresário tem que arcar com esse custo - "irrisório", como o peba bem disse.

[DiegoSestito]

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O salário minimo que possibilita a exploração, nivela tudo por baixo e ainda exclui aqueles que são menos capazes.
Por isso que o menino preto da favela que não estudou não arruma emprego, se ele não produz o minimo pra receber um salario, ninguém contrata ele.
O salario minimo é a lei mais racista que tem.

Traduzindo o que o aerolitos falou de forma mais contundente, o salario minimo tem como externalidade negativa gerar desemprego. Alguns acham que esse aumento de desemprego vale a pena pq quem ta empregado tem um salario que da a ela as minimas condicoes de vida garantido. Outros vao dizer que isso ajuda a vida de quem ta empregado e fode a vida de quem nao produz o minimo pra ser contratado.

As vezes eh meio dificil de imaginar isso pq o salario minimo eh baixo (ldo). Mas se fizermos um exercicio e imaginarmos um cenario onde o minimo eh de 4 mil reais, fica claro que mta gente vai ficar sem emprego. Isso acontece tb com o minimo a 700 reais, so que atinge bem menos gente, obviamente.

Na realidade isso é uma falácia. Não existe ligação comprovada entre Aumento (existência) de salário minino x aumento de desemprego.

O que aconteceria se a gente colocasse o salario minimo em 4k reais?

Não adianta atacar um espantalho.

Como enche o saco isso viu. So responda a pergunta.

É espantalho porque você está dizendo que instituir salário minimo é igual colocar salário minimo de 4k. Ninguem coloca um salario de minimo de 4k justamente porque vai causar desemprego (e outros problemas, como inflação por exemplo). Isso não quer dizer que todo salário mínimo vai causa desemprego. Alias, nem sei porque eu to argumentando, você veio com essa premissa de que o salario mínimo (ou o aumento dele) causa desemprego, segura que o ônus da prova é teu.

Eu usei o exemplo absurdo de 4k pq fica mais óbvio, mas o raciocínio é exatamente o mesmo. O que vai mudar é o impacto, óbvio.

Foi vc quem afirmou que era uma falácia. O exemplo dos 4k é pra mostrar que não é.

Não cara, o exemplo dos 4k mostra nada. O salário a 4k aumentar o desemprego não significa que todo salario minimo vai causa desemprego. Isso não é prova de nada.

"

Vou perguntar na humildade. Se o salario minimo for 700 reais, mas o trabalhador só tem capacidade de gerar 400 reais, como faz?

Da treinamento, capacitação profissional para ele produzir mais do que ele recebe. E não adianta ficar com conjecturas se empiricamente o raciocínio não é verdadeiro.

É verdadeiro. Empiricamente o mercado de trabalho formal diminui.

Isso não gera desemprego, pro conceito que desemprego tem hoje, porque a pessoa vai pro mercado informal.

Se quiser um conceito preciso, SM não gera desemprego, mas diminui o emprego formal. Ninguém questiona isso, nem os economistas mais heterodoxos. A defesa do SM é estabelecer padrões mínimos, apesar da diminuição do emprego.

Beleza, posso mudar de opinião tranquilamente. É só me mostrar algum meta estudo que aponte que isso acontece.

Você pode encontrar alguns estudos apontando o contrário aqui:
Resources | Business For a Fair Minimum Wage

Ou se tiver com preguiça:
Minimum wage rises don't lift unemployment, analysts agree

The evidence is clear: increasing the minimum wage doesn't cost jobs | Dave Oliver | Comment is free | The Guardian

[santiago]

Só to passando aqui pra dizer que a carreira do Beto Richa acabou (hmmm, o Álvaro Dias já mandou os cavalos da PM pra cima da professores, ficou com uma popularidade bem baixa durante um tempo, mas foi eleito ano passado senador com 75%+ dos votos. O próprio Collor é chefão lá em goiânia. Acho que não acabou, na vdd.)

O pior é que tem uma gentinha que acha que as greves e os pleitos dos professores são coisas do PT - tipo o Alckmin que o Major DK adora.

Pessoal, não tentem nunca ser unanimidades.

Só me vem a cabeça a frase do Carlin:

Como voce falou, o Alvaro Dias ja fez igual ou pior e hoje e o queridinho da midia e paladino da etica porque fala contra o pt, nao duvido o richa ser eleito senador ainda.