[Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

[Timão]

Lembro de um tópico antigo, de uns 3 anos atras, eu comecei a discutir com o ricio, na época eu era completamente esquerdista.
Há outro tópico que comecei a discutir com o Alvinho , onde eu falava mal do Pondé.
Já discuti varias vezes com o Ekalil.
E agora, passados 3 anos, eu concordo exatamente com o que eles diziam e eu combatia. Eu mudei a minha opinião graças a oportunidade que tive de expor minhas ideias e ter alguém que as confrontou, sem essas pessoas, talvez eu não poderia ter aprendido.

O forum não é academia, ninguém tem o dever de estar mais certo que o outro.

Eu não sou de esquerda e nem de direita, antes que alguns me chame de comunista (Jargão típico)

Mais o que muita gente adepta ao capitalismo não entende ou ignora é o fato:

Que para você ser rico muitos outros tem que ser pobres, e quanto mais rico você for mais pobre vão ser os outros.
Enquanto existe uma bolsa de valores que regulara os preços dos alimento a nível global, uma pessoa morre de fome a cada 5 minutos na África.
Ou seja, o ser humano é a pior espécie que já habitou a terra pois ele mesmo aniquila a sua espécie pela sua própria ganância, destruindo até mesmo o seu próprio habitat natural.

[Timão]

Quem cita Alemanha como exemplo de sucesso com mercado regulado tá só chutando no escuro. A Alemanha tem problemas sérios de subempregos. Hoje basicamente você só tem taxas baixas de desemprego em países pobres ou que aceitam que "subemprego" pode ser melhor que desemprego, caso você se preocupe em cuidar da base do problema e não seja conformista.

Me recuso a discutir países de 5 milhões de habitantes que nunca tiveram problemas políticos, não lidam com imigração, e são tão pequenos que a oferta deles é instantaneamente absorvida pelo mundo até em momentos de crise.

É muito mais difícil depender do próprio mercado interno pra economia funcionar, não podendo contar sempre com mercado externo do que ter demanda infinita pelos seus produtos.

Não tem como um país de mais de 100 milhões de habitantes ser rico por conta de exportação de primários, tipo a Noruega.

Concordo contigo em numero grau e gênero.
A globalização foi apenas uma estratégia desesperada para manter o capitalismo ampliando sua escala, que por sinal já esta começando a estagnar e indo de mal a pior a cada ano que passa.
A tendência mundial é que até os primos ricos fiquem pobre, é só questão de tempo. Nós estamos na fase onde a classe média fica pobre, logo logo serão os milionários.
A única saída pro sistema capitalista se manter vivo a longo prazo seria a estipulação de um teto de acumulo de riqueza a nível global de uma maneira grosseira (estipular um teto para ganância). Caso contrário vai chegar a um ponto onde rico vai ter que lucrar pesado apenas em cima de rico.

[Timão]

@Tupac

Apenas para finalizar a questão que estavamos debatendo sobre contribuição previdenciária.

Eu entendo sua preocupação quando vc diz q no futuro quem não pagou vai querer "cobrar" do governo assistencialismo.

Mas a ideia seria desobrigar a pessoa a aceitar o sistema como eh hj, seria dar alternativas ao povo, pois hj temos que aceitar goela abaixo uma merda que soh leva nosso dinheiro.
Talvez com o pensamento de proteger o dinheiro publico no futuro o governo possa obrigar a todos terem um seguro social, seja no sistema que eh hoje, seja num sistema que o cidadão escolher.
Sendo realistas, hj mesmo com a contribuição obrigatória do governo ta cheio de gente q não contribui nada e usufrui do assistencialismo não?

A raiz do problema não esta no fato das pessoas que não contribuem e usufrui do assistencialismo, o problema esta no nosso sistema tributário onde os ricos que deveriam bancar essa conta acabam contribuindo com quase nada, sobrando pra gente normal com eu e vc para pagar a conta?

Se vc contribuir com 30% da sua renda, isso vai fazer uma diferença brutal no seu orçamento no fim do ano.
Agora se um bilionário contribuir com 30% de seu renda, ele não vai deixar de ser bilionário. Mas na pratica eles não contribuem com quase nada, apenas 4% se não me engano.
Por serem uma minoria deveriam arcar com as despesas das maiorias, como saúde, previdência e assistencialismo de maneira mais efetiva, pois mão deixariam de ser ricos.

É a mesma coisa que:
Vc sair na balada com um cara com um bankroll com seis dígitos e acabar tendo que pagar a sua conta e parte da conta dele. O certo seria o cara pagar até a sua conta porrraaaaa.

[Tupac]

Timão, para de falar merda caralho !! Uma que o cara ta falando comigo e outra que tu já falou merda demais no outro tópico

Não estrague este tópico pls, flw

[Major Kong]

Aliado de Dilma e Lula diz que PT 'exagerou no roubo'

[Picinin]

Lembro de um tópico antigo, de uns 3 anos atras, eu comecei a discutir com o ricio, na época eu era completamente esquerdista.
Há outro tópico que comecei a discutir com o Alvinho , onde eu falava mal do Pondé.
Já discuti varias vezes com o Ekalil.
E agora, passados 3 anos, eu concordo exatamente com o que eles diziam e eu combatia. Eu mudei a minha opinião graças a oportunidade que tive de expor minhas ideias e ter alguém que as confrontou, sem essas pessoas, talvez eu não poderia ter aprendido.

O forum não é academia, ninguém tem o dever de estar mais certo que o outro.

Eu não sou de esquerda e nem de direita, antes que alguns me chame de comunista (Jargão típico)

Mais o que muita gente adepta ao capitalismo não entende ou ignora é o fato:

Que para você ser rico muitos outros tem que ser pobres, e quanto mais rico você for mais pobre vão ser os outros.
Enquanto existe uma bolsa de valores que regulara os preços dos alimento a nível global, uma pessoa morre de fome a cada 5 minutos na África.
Ou seja, o ser humano é a pior espécie que já habitou a terra pois ele mesmo aniquila a sua espécie pela sua própria ganância, destruindo até mesmo o seu próprio habitat natural.

Parabéns, Alekuana. Até hoje não entendeu que economia não é jogo de soma zero como o Poker. Bem vindo à ignore list de geral pela terceira vez.

[Tche_88]

"

@Banderantes1 Passando agora na TV senado o debate sobre a terceirização ao vivo, interessante é que todos que falaram até agora estão absolutamente contra com base em fortes argumentos e dados, ou deve-se destruir, ou mudar radicalmente o projeto. Ficou muito mais claro a barbaridade que é esse projeto, literalmente

Curiosidade: vc tem algum produto da Apple? Quem sabe um tênis da Nike?

Não interessa pra você e acho que isso não tem relevância nenhuma no assunto, mas como vc disse anteriormente que nego clica muitos botões pra falar sobre esse projeto, porque você não se arriscou a clicar botões pra defender sua opinião ?

Qualquer argumento a favor desse projeto será massacrado cara, não existe ser tão cego de cair nesse discurso de modernização, o objetivo é só cortar custos e favorecer o empresário, simples

Isso tem relevância total para o assunto. As duas empresas que citei há muitos anos não fabricam seus próprios produtos.

Fabricar iphone é atividade fim para a Apple? Uns podem dizer que sim, óbvio. Outros podem argumentar que não, que a atividade fim da Apple é apenas criar o conceito do produto, fazer o marketing e distribuir. Por isso essa discussão de atividade fim vs atividade meio não e simples.

E isso é apenas um exemplo. Empresas no mundo todo agem dessa maneira. O resultado é um produto de menor custo com a mesma qualidade. Pode ser ruim para alguns, mas vai ser bom pra outros e, mais importante, vai aumentar o bem estar da população de maneira geral, que é o que interessa no macro.

Esse texto do pastore fala um pouco disso:

Terceirização | Portal da Indústria

Esse seu raciocínio esta correto porém os benefícios da ideias são meio dúbios, pois a longo prazo todos nós vamos ser vítimas dele.

"O resultado é um produto de menor custo com a mesma qualidade. Pode ser ruim para alguns, mas vai ser bom pra outros e, mais importante, vai aumentar o bem estar da população de maneira geral, que é o que interessa no macro."

O nome disso se chama capitalismo e suas manobras nefastas de manutenção dos lucros, pois se não der lucro o capitalismo morre literalmente. A segunda maior criação genial do homem, perdendo apenas para a religião independente do deus cultuado.

Não tem como você ser rico sem que outras pessoas sejam pobres, e quanto mais rico você for mais pobre os outros serão, é a mesma coisa que o poker, pra vc ganhar dinheiro alguém tem que perder, certo?

Não são os COMUNISTAS que vão acabar com o capitalismo, mais sim os próprios CAPITALISTAS vão fuder com tudo.

Pois esse acumulo de riqueza desenfreado e movido pela ganância do homem em ter cada vez mais e mais afeta diretamente a própria lógica do sistema capitalista a longo prazo:

Oferta e demanda

Maior acumulo de riqueza implica no empobrecimento do maioria, logo existira uma menor demanda por bens de consumo implicando em prejuízo = morte do capitalismo.

Por isso a eterna busca por estratégias que mantenham a demanda por meio da oferta de bens, serviços, etc, produzidos mais em conta, mesmo em detrimento do próximo (guerras, exploração da mão de obra barata, mecanização), para compensar esse desequilibro do acumulo de riquezas que empobrece até as populações dos países ricos.

Porém vai chegar uma hora que mesmo se voltarmos ao tempo dos escravos, não vai ter mais estratégias para serem aplicadas para compensar esse desequilibro entre a oferta e demanda.

O nome disso é crise econômica = acumulo acumulo acumulo e quebra do equilibro entre a oferta e demanda, novas estratégias acumulo acumulo acumulo e quebra do equilibro entre a oferta e demanda, novas estratégias acumulo acumulo acumulo e quebra do equilibro entre a oferta e demanda.

Só que essas novas estratégias são voltadas para manutenção do acumulo da riqueza e a tendência é todo (até os milionários) ficarem pobres a longo prazo, só vai sobrar a ft de um fild de 8 bilhões.
Estamos na etapa onde a classe média tende a ficar pobre.


Resumindo
Quem vai querer ter um assalariado se pode ter um escravo que trabalha de graça? Esse é o pensamento do capitalista, pois isso é mais lucrativo pra ele.
Porém o escravo roubar o lugar do assalariado que consequentemente deixa de ser um consumidor por se torna pobre, logo deixa de consumir o produto gerado pelo trabalho escravo.

Logo a balança sempre vai pender em menor demanda e oferta alta = prejuízo = morte do capitalismo.

Toda crise econômica se baseia nesse colapso de lógica que rege o capitalismo, porém ele consegue se reinventar só que de maneira cada vez mais escrota, arriscando até o bem estar das gerações futuras com a destruição do próprio meio ambiente.
Esse é o homo sapiens sapiens, a pior espécie que já habitou a terra.

Cara é só colocar um pessoal cavando burraco e fechando que resolve o problema da demanda e o capitalismo está salvo. Leia sobre keynes.

"

Não sei da onde você tirou essa ideia.
Leia keynes fala que a oferta cria sua própria demanda, pode perguntar pra qualquer economista se isso realmente ocorre?
Se fosse assim o Brasil terminava de escavar Serra Pelada e retiravas as milhares de tonelada de ouro existente e nos tornaríamos o pais mais rico do mundo, mais isso não daria certo porque o ouro perderia seu valor a nível global pelo excesso de oferta.
Desde quando cavar buraco resolve crise econômica , pois não gera lucro (visão macro) nenhum = morte do capitalismo.
Cavar buraco retrocederia a economia de todos as nações de volta a 500 anos atrás ou até mais pq nem a época das colônias cavar buraco dava dinheiro, a mesmo que pagassem altos salários para isso.

Eu falo e repito, não são os comunista que vão acabar com o capitalismo, mais sim os próprios capitalistas que vão fuder com tudo.

O resultado final de toda crise econômica é a mesma. Os ricos ficam mais ricos e o restante mais pobre.

Atualmente estamos vivendo uma fase muito interessante do capitalismo denominada de capitalismo financeiro, os ricos descobriram que é mais lucrativo e simples de investir o capital no mercado de ações ao invés de investir em indústrias de bens de consumo, sem a necessidade gerar emprego e rendas, apenas especulando ações e títulos de dividas e o caralho a quatro e etc.

Mais mesmo assim isso não escapa da colapso lógico do capitalismo de oferta e demanda a longo prazo, pois esses tipos de investimentos empobrece de maneira mais rápida a população mundial por ser apenas dinheiro gerando dinheiro.

Logo a ideia a longo prazo é a mesma que de bens de consumo.

Uma nação endividada gera lucros maiores para os especuladores de dividas > maior o juros em cima de juros > desaquecimento da economia do país endividado > falência do pais endividado por não conseguir pagar as contas > perda do capital investido = crise econômica.

O desaquecimento da economia de uma nação significa menor consumos de bens, petroleo, etc. Como a economia é globalizada, o efeito gerado por isso é sentido em toda parte, afetando a balança da oferta e procura a nível global. Logo as taxa de retorno do capital financeiro são reduzidas ao ponto de começar a dar prejuízo, porém essa é a famosa hora do sayonara bye bye, onde o capital investido é resgatado e tchau, voltando pro bolso do investidor que sobe lucrar durante a fase boa da especulação cujos as taxas de retorno lhe deixou mais ricos, mesmo que isso signifique a falência de uma outra nação com juros em cimas de juros a longo prazo.

E esse sayonara do capital termina de fuder com tudo, reduzindo mais ainda a economia, ou seja, seria a mesma coisa se todos nos fizéssimos um cashout dos nossos bankrolls, consequentemente faltaria dinheiro nos panos online, onde quem ganhou ganhou e que não ganhou não ganha mais, gerando uma crise no mundo do poker.

Eu tava de troll

Falando sério agora...

A oferta cria sua própria demanda quer dizer que vc produz, vende, e com a renda vc consome(demanda). Ou seja, a produção vem antes do consumo.

Quando vc cria dinheiro para estimular a demanda, vc na verdade está cometendo um estelionato. Quem troca seus bens por esse dinheiro criado pressupõem que pode trocar por X produtos. O dinheiro é apenas um meio de troca. Como esse dinheiro foi criado e não tem lastro(bens, produtos) é pura inflação que só vai ser sentida mais adiante. Quando o vendedor vai trocar esse dinheiro recebido pela venda vai notar que o dinheiro vale menos de que ele pensava.

Os primeiros que recebem esse dinheiro criado usam ele com um valor maior de troca(sem a inflação). Os últimos pagam a conta da inflação gerada. Como quem tem acesso ao crédito são os mais ricos, essa criação de dinheiro(inflação) acaba sendo muito prejudicial aos pobres aumentando a desigualdade.

E pelo que entendi vc diz que o capitalismo vai quebrar, que todos ficaremos pobres. Mas também diz que para alguém ganhar o outro precisa perder. Ou eu entendi errado ou vc mesmo está sendo contraditório.

[Timão]

Entendi agora!

[Timão]

Atualmente estamos vivendo uma fase muito interessante do capitalismo denominada de capitalismo financeiro, os ricos descobriram que é mais lucrativo e simples de investir o capital no mercado de ações ao invés de investir em indústrias de bens de consumo, sem a necessidade gerar emprego e rendas, apenas especulando ações e títulos de dividas e o caralho a quatro e etc.

Você só pode estar brincando. Investir em ações significa, por definição, comprar parte de uma empresa.

EDIT: a grande critíca que se faz ao capitalismo financeiro é a questão de volatilidade. Mas essa volatilidade afeta mais os países picaretas que não tem estabilidade política, jurídica, etc. Você não vê essa volatilidade nos mercados de capitais que são previsiveis e tem regras claras de funcionamento, com raras exceções. Mesmo o Brasil tem pouca volatilidade pro nosso grau de aventurismo. Depois do que aconteceu com a Petrobras, não termos uma saída violenta de capital do Brasil é sinal de que a volatilidade é muito menor do que se propagandeia às vezes.

Caralho, você não leu a parte do SAYONARA meu??

[Timão]

[QUOTE=andremcosta;2102449]

Eu tava de troll

Falando sério agora...

A oferta cria sua própria demanda quer dizer que vc produz, vende, e com a renda vc consome(demanda). Ou seja, a produção vem antes do consumo.

Quando vc cria dinheiro para estimular a demanda, vc na verdade está cometendo um estelionato. Quem troca seus bens por esse dinheiro criado pressupõem que pode trocar por X produtos. O dinheiro é apenas um meio de troca. Como esse dinheiro foi criado e não tem lastro(bens, produtos) é pura inflação que só vai ser sentida mais adiante. Quando o vendedor vai trocar esse dinheiro recebido pela venda vai notar que o dinheiro vale menos de que ele pensava.

Os primeiros que recebem esse dinheiro criado usam ele com um valor maior de troca(sem a inflação). Os últimos pagam a conta da inflação gerada. Como quem tem acesso ao crédito são os mais ricos, essa criação de dinheiro(inflação) acaba sendo muito prejudicial aos pobres aumentando a desigualdade.

E pelo que entendi vc diz que o capitalismo vai quebrar, que todos ficaremos pobres. Mas também diz que para alguém ganhar o outro precisa perder. Ou eu entendi errado ou vc mesmo está sendo contraditório.

Eu falo isso na questão mais teórica a nível de longo prazo a tendência é todos ficamos pobres, mais todos no sentido de reles mortais (eu, vc, seu vizinho, o dono do mercadinho, alguns empresários, etc).

E o capitalismo vai quebrar não por questões financeiras, mais sim condições técnicas para sua manutenção.

Obs: Não sou economista, por isso meus comentários são apenas superficiais.