Eu queria viver no mundo que vcs queriam viver
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Eu queria viver no mundo que vcs queriam viver
A questão não é inibir a genialidade humana taxando mais suas riquezas astronômicas, ou desestimulando o sonho de outros gênios que estão porvir e desejam o mesmo.Citação:
O governo subsidia pobres, e muitos pobres trabalham no Walmart, McDonald's, Burger King, etc.Citação:
Vocês acham normal o resto da população, através do governo, subsidiar os funcionários de uma empresa que tem donos com 175 bilhões no banco. Eu não consigo aceitar isso, na verdade eu acho que ninguém deveria ter 175 bilhões.Citação:
@Alvinho,
Eu não sei o que aconteceu com vc nos últimos tempos. Tô achando que na próxima viagem pra orlando a imigração não vai te deixar passar, hein?
Falando sério, o riccio já meio que respondeu o que eu ia falar. Usei o Walmart justamente por ser o maior exemplo de "exploração de mão de obra".
Mas esse tópico tá me fazendo chegar a conclusão que Brasil e brasileiros se merecem.
Quem provê valor à humanidade o suficiente pra valer 175 bilhões, merece sem recompensado por isso. Sem cap.
O mundo seria um lugar pior para o pobre se você impedisse o Walmart de valer 175bi, o Facebook 200bi, o Whatsapp 19bi, etc. Pra valerem isso elas tem que gerar valor pras massas (o pobre).
No Brasil a gente impede as empresas de valerem isso via regulamentação e leis trabalhistas (a Apple vale mais que o Bovespa inteiro) e a situação é muito pior.
Deixar cada um escolher o que é melhor pra si, dar liberdade individual aliado a um basic income pra que ninguém morra de fome e miséria extrema é a melhor solução que o ser humano encontrou até agora.
Não "ninguém deveria ter 175 bilhões".
Quem defende uma taxação maior dessas riquezas está pensando justamente no conceito de meritocracia e competitividade.
Com o processo de herança dessas riquezas e o maior poder desses gênios em decisões que tem a ver com o bem comum, a meritocracia e a competitividade vai pro saco, fazendo com que a velocidade de crescimento dessa desigualdade não acompanhe o crescimento das camadas mais desprotegidas.
Por mais que a economia não seja um jogo de soma zero, existem diversas questões nesse processo todo de evolução e fruição das nossas riquezas.
Desemprego X Avanço Tecnológico é uma delas.
A criatividade humana não é algo tão surpreendente que escape a algumas determinações materiais que têm a ver de fato com o impacto real dessas inovações de idéias sobre a nossa sociabilidade.
não é a meritocracia, é o valor que se cria.
IMB - Não é a meritocracia; é o valor que se criaCitação:
O que realmente determina a remuneração no mercado não é o mérito, não é a virtude, não é o esforço ou a dedicação. É apenas a criação de valor; o valor que aquela pessoa consegue adicionar à vida dos demais.
Não importa se é por esforço, inteligência, sorte, talento natural, herança; quanto mais imprescindível ela for aos outros, mais os outros estarão dispostos a servi-la.
O esforço por si só não garante nada. É verdade que, tudo o mais constante, se a pessoa encontra um campo em que ela gera valor, o esperado é que mais esforço gere mais valor. Com o passar das gerações, a ascensão social se acumula: a filha da retirante nordestina que trabalha de empregada tem computador, aula de inglês e provavelmente não será doméstica quando crescer.
É assim que as sociedades enriquecem. Não é de uma hora para outra, e não tem nada a ver com a crença ingênua de que a renda é ou deveria ser proporcional ao mérito.
Nada é garantido. Às vezes o setor em que o sujeito trabalha fica obsoleto, e o valor produzido pela dedicação de uma vida cai abruptamente. Havia gente muito dedicada entre os técnicos de vitrola de meados dos anos 1990...
Satisfaça as necessidades dos outros, e as suas serão satisfeitas. Não importa se é por mérito, por sorte ou por talento. O cara mais esforçado e bem-intencionado do mundo, se não criar valor, ficará de mãos vazias.
Achou injusto? Então aqui vai um segredo: é você quem perpetua esse sistema. Se sua geladeira quebra, você vai querer um técnico esforçado e que dê tudo de si, ou vai querer um que faça um ótimo serviço, com pouco esforço e a um baixo custo? Quer um restaurante ruim mas com funcionários esforçados ou quer comer bem?
O mundo reflete o seu código de valores e, veja só, ele não é meritocrático.
Por que Faustão, Gugu, jogadores de futebol e artistas globais ganham mais de R$ 1 milhão por mês ao passo que um professor realmente bom ganha apenas uns R$ 5 mil?
Um bom professor pode realmente gerar valor, mas ele gera valor para uma quantidade ínfima de pessoas ao ano. Quantos alunos diferentes ele tem? Provavelmente, não mais do que 200 (um número bem exagerado). Portanto, ele cria valor para 200 pessoas por ano. É uma produtividade extremamente baixa.
Já os indivíduos supracitados têm alcance nacional (alguns, mundial) e geram retornos -- goste você ou não deles -- para seus empregadores semanalmente, que estão satisfeitos em lhes pagar salários milionários. Se não gerassem valor, seria simplesmente impossível eles terem esses salários.
Eu vou te responder tudo daqui a pouco. Mas se der pra me adiantar o que você tá chamando de dissídio, já vai me ajudarCitação:
""Citação:
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Mas aí você tá desconsiderando inflação.Citação:
Eu calculei na poupança que é um dos piores rendimentos hoje:Citação:
Eu é que te pergunto, hahaha. Eu peguei por ano porque aí não tem inflação pra nenhum dos lados.Citação:
Picinin, que conta foi essa mano? hahahahaCitação:
@Cezar Teixeira
pagando 28% durante 35 você paga o equivalente a pouco menos de 10 anos de salário. Considerando que você comece a contribuir com 23, vai aposentar com 58. O brasileiro vive, na média, 75 anos, o que dá uma média de 17 anos de aposentadoria. Isso sem contar outros tipos de aposentadoria e pensões.
E não sei como você chegou nesses números aí, 35 anos contribuindo com 28% sobre 1.500,00 vai dar um total de 191k, contando 13º. O resto eu já respondi no meu outro post.
Mas fazendo em valores, é simples. 28% de 1500 é 420 por mês. 420x13 meses= 5460 ano. 5460x35 anos= 191.100
Segue no spoiler em duas parte pq não coube em uma resposta:
"
1 R$ 420,00 2 R$ 842,10 3 R$ 1.266,31 4 R$ 1.692,64 5 R$ 2.121,11 6 R$ 2.551,71 7 R$ 2.984,47 8 R$ 3.419,39 9 R$ 3.856,49 10 R$ 4.295,77 11 R$ 4.737,25 12 R$ 5.180,94 13 R$ 5.626,84 14 R$ 6.074,98 15 R$ 6.525,35 16 R$ 6.977,98 17 R$ 7.432,87 18 R$ 7.890,03 19 R$ 8.349,48 20 R$ 8.811,23 21 R$ 9.275,28 22 R$ 9.741,66 23 R$ 10.210,37 24 R$ 10.681,42 25 R$ 11.154,83 26 R$ 11.630,60 27 R$ 12.108,76 28 R$ 12.589,30 29 R$ 13.072,25 30 R$ 13.557,61 31 R$ 14.045,39 32 R$ 14.535,62 33 R$ 15.028,30 34 R$ 15.523,44 35 R$ 16.021,06 36 R$ 16.521,16 37 R$ 17.023,77 38 R$ 17.528,89 39 R$ 18.036,53 40 R$ 18.546,72 41 R$ 19.059,45 42 R$ 19.574,75 43 R$ 20.092,62 44 R$ 20.613,08 45 R$ 21.136,15 46 R$ 21.661,83 47 R$ 22.190,14 48 R$ 22.721,09 49 R$ 23.254,69 50 R$ 23.790,97 51 R$ 24.329,92 52 R$ 24.871,57 53 R$ 25.415,93 54 R$ 25.963,01 55 R$ 26.512,83 56 R$ 27.065,39 57 R$ 27.620,72 58 R$ 28.178,82 59 R$ 28.739,71 60 R$ 29.303,41 61 R$ 29.869,93 62 R$ 30.439,28 63 R$ 31.011,48 64 R$ 31.586,53 65 R$ 32.164,47 66 R$ 32.745,29 67 R$ 33.329,01 68 R$ 33.915,66 69 R$ 34.505,24 70 R$ 35.097,76 71 R$ 35.693,25 72 R$ 36.291,72 73 R$ 36.893,18 74 R$ 37.497,64 75 R$ 38.105,13 76 R$ 38.715,66 77 R$ 39.329,24 78 R$ 39.945,88 79 R$ 40.565,61 80 R$ 41.188,44 81 R$ 41.814,38 82 R$ 42.443,45 83 R$ 43.075,67 84 R$ 43.711,05 85 R$ 44.349,60 86 R$ 44.991,35 87 R$ 45.636,31 88 R$ 46.284,49 89 R$ 46.935,91 90 R$ 47.590,59 91 R$ 48.248,55 92 R$ 48.909,79 93 R$ 49.574,34 94 R$ 50.242,21 95 R$ 50.913,42 96 R$ 51.587,99 97 R$ 52.265,93 98 R$ 52.947,26 99 R$ 53.631,99 100 R$ 54.320,15 101 R$ 55.011,75 102 R$ 55.706,81 103 R$ 56.405,35 104 R$ 57.107,37 105 R$ 57.812,91 106 R$ 58.521,98 107 R$ 59.234,58 108 R$ 59.950,76 109 R$ 60.670,51 110 R$ 61.393,86 111 R$ 62.120,83 112 R$ 62.851,44 113 R$ 63.585,69 114 R$ 64.323,62 115 R$ 65.065,24 116 R$ 65.810,57 117 R$ 66.559,62 118 R$ 67.312,42 119 R$ 68.068,98 120 R$ 68.829,33 121 R$ 69.593,47 122 R$ 70.361,44 123 R$ 71.133,25 124 R$ 71.908,91 125 R$ 72.688,46 126 R$ 73.471,90 127 R$ 74.259,26 128 R$ 75.050,56 129 R$ 75.845,81 130 R$ 76.645,04 131 R$ 77.448,26 132 R$ 78.255,50 133 R$ 79.066,78 134 R$ 79.882,12 135 R$ 80.701,53 136 R$ 81.525,03 137 R$ 82.352,66 138 R$ 83.184,42 139 R$ 84.020,34 140 R$ 84.860,45 141 R$ 85.704,75 142 R$ 86.553,27 143 R$ 87.406,04 144 R$ 88.263,07 145 R$ 89.124,38 146 R$ 89.990,01 147 R$ 90.859,96 148 R$ 91.734,26 149 R$ 92.612,93 150 R$ 93.495,99 151 R$ 94.383,47 152 R$ 95.275,39 153 R$ 96.171,77 154 R$ 97.072,62 155 R$ 97.977,99 156 R$ 98.887,88 157 R$ 99.802,32 158 R$ 100.721,33 159 R$ 101.644,94 160 R$ 102.573,16 161 R$ 103.506,03 162 R$ 104.443,56 163 R$ 105.385,77 164 R$ 106.332,70 165 R$ 107.284,37 166 R$ 108.240,79 167 R$ 109.201,99 168 R$ 110.168,00 169 R$ 111.138,84 170 R$ 112.114,54 171 R$ 113.095,11 172 R$ 114.080,58 173 R$ 115.070,99 174 R$ 116.066,34 175 R$ 117.066,67 176 R$ 118.072,01 177 R$ 119.082,37 178 R$ 120.097,78 179 R$ 121.118,27 180 R$ 122.143,86 181 R$ 123.174,58 182 R$ 124.210,45 183 R$ 125.251,50 184 R$ 126.297,76 185 R$ 127.349,25 186 R$ 128.406,00 187 R$ 129.468,03 188 R$ 130.535,37 189 R$ 131.608,04 190 R$ 132.686,08 191 R$ 133.769,51 192 R$ 134.858,36 193 R$ 135.952,65 194 R$ 137.052,42 195 R$ 138.157,68 196 R$ 139.268,47 197 R$ 140.384,81 198 R$ 141.506,73 199 R$ 142.634,27 200 R$ 143.767,44 201 R$ 144.906,28 202 R$ 146.050,81 203 R$ 147.201,06 204 R$ 148.357,07 205 R$ 149.518,85 206 R$ 150.686,45 207 R$ 151.859,88 208 R$ 153.039,18 209 R$ 154.224,37 210 R$ 155.415,50
"
Picinin, na boa cara, as vezes quando aparece algum assunto que você não domina você imediatamente acusa sua complexidade, como já fez em alguns casos quando se trata de economia e nesse caso acima.Citação:
Mas corrigiu os depósitos pela poupança, que tem rendimento real negativo...Citação:
Sim, e estou desconsiderando a inflação na arrecadação também. Se considerarmos a inflação sobre o patrimônio temos que considerar o dissidio sobre a contribuição do INSS.
Sério Picinin, essa parada nem se discute mais, é MUITO fácil você conseguir um retorno bem maior do que você terá no INSS.
A verdade é que essas contas de padeiro não provam nada, cálculo atuarial é complexo pra caralho e não há consenso sobre a sustentabilidade apenas com as contribuições
Essas simulações não exigem nenhuma complexidade de cálculo atuarial, na realidade são simulações bem simples com juros compostos.
No caso acima eu não descontei a inflação, mas pra "compensar" não somei o dissidio no valor de cada depósito, congelando os dois. No seu caso, você congela os dois e ainda congela o rendimento o que não faz o menor sentido é como se estivesse "descontando" o fato de ignorar a inflação duas vezes.
Se você quiser simular assim, então você elimina a taxa da poupança com a inflação e soma o dissidio a parte, só aí você vai ver a diferença absurda final.
Fiz algumas simulações aqui, com inflação e poupança no mesmo patamar, com inflação um pouco acima, com inflação um pouco abaixo. Em nenhuma das possibilidades que eu fiz até agora encontrei um valor final menor do que R$ 450.000,00 que renderia mensalmente R$ 2.250,00 SEM mexer no principal.
Sério cara, a diferença é tão gritante que nem dá pra discutir e qualquer matemático de primeiro ano consegue fazer. E o pior de tudo, estamos falando da pior aplicação possível e eu considerei na melhor das hipóteses o dissidio no mesmo patamar da inflação, se utilizarmos a realidade e ainda considerarmos que em época de juros altos (como o atual momento) podemos migrar pra outra aplicação segura o valor será muito maior e não estou falando de operação de risco como Ações ou Câmbio.
É o reajuste salarial anual. Se o cara ganha R$ 1.500,00 e poupa R$ 420,00 (28%) no ano seguinte o dissidio que normalmente é acima da inflação vai reajustar o salário e consequentemente o valor mensal da aplicação. Se você ignorar a inflação você pode ignorar o dissidio mas mantém o rendimento, no caso acima eu fiz simulações considerando TODAS as variáveis na pior situação possível que é IMPOSSÍVEL de acontecer que é tipo a inflação ficar 35 anos maior que a poupança e mesmo que isso aconteça o dissidio será superior e ainda sim é melhor do que a aposentadoria do INSS (SEM mexer no principal), é o tipo de coisa que não tem nem como argumentar e é a primeira vez que vejo alguém defendendo o que você está defendendo.Citação:
Eu vou te responder tudo daqui a pouco. Mas se der pra me adiantar o que você tá chamando de dissídio, já vai me ajudarCitação:
""Citação:
Citação:
Citação:
Mas aí você tá desconsiderando inflação.Citação:
Eu calculei na poupança que é um dos piores rendimentos hoje:Citação:
Eu é que te pergunto, hahaha. Eu peguei por ano porque aí não tem inflação pra nenhum dos lados.Citação:
Picinin, que conta foi essa mano? hahahahaCitação:
@Cezar Teixeira
pagando 28% durante 35 você paga o equivalente a pouco menos de 10 anos de salário. Considerando que você comece a contribuir com 23, vai aposentar com 58. O brasileiro vive, na média, 75 anos, o que dá uma média de 17 anos de aposentadoria. Isso sem contar outros tipos de aposentadoria e pensões.
E não sei como você chegou nesses números aí, 35 anos contribuindo com 28% sobre 1.500,00 vai dar um total de 191k, contando 13º. O resto eu já respondi no meu outro post.
Mas fazendo em valores, é simples. 28% de 1500 é 420 por mês. 420x13 meses= 5460 ano. 5460x35 anos= 191.100
Segue no spoiler em duas parte pq não coube em uma resposta:
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1 R$ 420,00 2 R$ 842,10 3 R$ 1.266,31 4 R$ 1.692,64 5 R$ 2.121,11 6 R$ 2.551,71 7 R$ 2.984,47 8 R$ 3.419,39 9 R$ 3.856,49 10 R$ 4.295,77 11 R$ 4.737,25 12 R$ 5.180,94 13 R$ 5.626,84 14 R$ 6.074,98 15 R$ 6.525,35 16 R$ 6.977,98 17 R$ 7.432,87 18 R$ 7.890,03 19 R$ 8.349,48 20 R$ 8.811,23 21 R$ 9.275,28 22 R$ 9.741,66 23 R$ 10.210,37 24 R$ 10.681,42 25 R$ 11.154,83 26 R$ 11.630,60 27 R$ 12.108,76 28 R$ 12.589,30 29 R$ 13.072,25 30 R$ 13.557,61 31 R$ 14.045,39 32 R$ 14.535,62 33 R$ 15.028,30 34 R$ 15.523,44 35 R$ 16.021,06 36 R$ 16.521,16 37 R$ 17.023,77 38 R$ 17.528,89 39 R$ 18.036,53 40 R$ 18.546,72 41 R$ 19.059,45 42 R$ 19.574,75 43 R$ 20.092,62 44 R$ 20.613,08 45 R$ 21.136,15 46 R$ 21.661,83 47 R$ 22.190,14 48 R$ 22.721,09 49 R$ 23.254,69 50 R$ 23.790,97 51 R$ 24.329,92 52 R$ 24.871,57 53 R$ 25.415,93 54 R$ 25.963,01 55 R$ 26.512,83 56 R$ 27.065,39 57 R$ 27.620,72 58 R$ 28.178,82 59 R$ 28.739,71 60 R$ 29.303,41 61 R$ 29.869,93 62 R$ 30.439,28 63 R$ 31.011,48 64 R$ 31.586,53 65 R$ 32.164,47 66 R$ 32.745,29 67 R$ 33.329,01 68 R$ 33.915,66 69 R$ 34.505,24 70 R$ 35.097,76 71 R$ 35.693,25 72 R$ 36.291,72 73 R$ 36.893,18 74 R$ 37.497,64 75 R$ 38.105,13 76 R$ 38.715,66 77 R$ 39.329,24 78 R$ 39.945,88 79 R$ 40.565,61 80 R$ 41.188,44 81 R$ 41.814,38 82 R$ 42.443,45 83 R$ 43.075,67 84 R$ 43.711,05 85 R$ 44.349,60 86 R$ 44.991,35 87 R$ 45.636,31 88 R$ 46.284,49 89 R$ 46.935,91 90 R$ 47.590,59 91 R$ 48.248,55 92 R$ 48.909,79 93 R$ 49.574,34 94 R$ 50.242,21 95 R$ 50.913,42 96 R$ 51.587,99 97 R$ 52.265,93 98 R$ 52.947,26 99 R$ 53.631,99 100 R$ 54.320,15 101 R$ 55.011,75 102 R$ 55.706,81 103 R$ 56.405,35 104 R$ 57.107,37 105 R$ 57.812,91 106 R$ 58.521,98 107 R$ 59.234,58 108 R$ 59.950,76 109 R$ 60.670,51 110 R$ 61.393,86 111 R$ 62.120,83 112 R$ 62.851,44 113 R$ 63.585,69 114 R$ 64.323,62 115 R$ 65.065,24 116 R$ 65.810,57 117 R$ 66.559,62 118 R$ 67.312,42 119 R$ 68.068,98 120 R$ 68.829,33 121 R$ 69.593,47 122 R$ 70.361,44 123 R$ 71.133,25 124 R$ 71.908,91 125 R$ 72.688,46 126 R$ 73.471,90 127 R$ 74.259,26 128 R$ 75.050,56 129 R$ 75.845,81 130 R$ 76.645,04 131 R$ 77.448,26 132 R$ 78.255,50 133 R$ 79.066,78 134 R$ 79.882,12 135 R$ 80.701,53 136 R$ 81.525,03 137 R$ 82.352,66 138 R$ 83.184,42 139 R$ 84.020,34 140 R$ 84.860,45 141 R$ 85.704,75 142 R$ 86.553,27 143 R$ 87.406,04 144 R$ 88.263,07 145 R$ 89.124,38 146 R$ 89.990,01 147 R$ 90.859,96 148 R$ 91.734,26 149 R$ 92.612,93 150 R$ 93.495,99 151 R$ 94.383,47 152 R$ 95.275,39 153 R$ 96.171,77 154 R$ 97.072,62 155 R$ 97.977,99 156 R$ 98.887,88 157 R$ 99.802,32 158 R$ 100.721,33 159 R$ 101.644,94 160 R$ 102.573,16 161 R$ 103.506,03 162 R$ 104.443,56 163 R$ 105.385,77 164 R$ 106.332,70 165 R$ 107.284,37 166 R$ 108.240,79 167 R$ 109.201,99 168 R$ 110.168,00 169 R$ 111.138,84 170 R$ 112.114,54 171 R$ 113.095,11 172 R$ 114.080,58 173 R$ 115.070,99 174 R$ 116.066,34 175 R$ 117.066,67 176 R$ 118.072,01 177 R$ 119.082,37 178 R$ 120.097,78 179 R$ 121.118,27 180 R$ 122.143,86 181 R$ 123.174,58 182 R$ 124.210,45 183 R$ 125.251,50 184 R$ 126.297,76 185 R$ 127.349,25 186 R$ 128.406,00 187 R$ 129.468,03 188 R$ 130.535,37 189 R$ 131.608,04 190 R$ 132.686,08 191 R$ 133.769,51 192 R$ 134.858,36 193 R$ 135.952,65 194 R$ 137.052,42 195 R$ 138.157,68 196 R$ 139.268,47 197 R$ 140.384,81 198 R$ 141.506,73 199 R$ 142.634,27 200 R$ 143.767,44 201 R$ 144.906,28 202 R$ 146.050,81 203 R$ 147.201,06 204 R$ 148.357,07 205 R$ 149.518,85 206 R$ 150.686,45 207 R$ 151.859,88 208 R$ 153.039,18 209 R$ 154.224,37 210 R$ 155.415,50
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Picinin, na boa cara, as vezes quando aparece algum assunto que você não domina você imediatamente acusa sua complexidade, como já fez em alguns casos quando se trata de economia e nesse caso acima.Citação:
Mas corrigiu os depósitos pela poupança, que tem rendimento real negativo...Citação:
Sim, e estou desconsiderando a inflação na arrecadação também. Se considerarmos a inflação sobre o patrimônio temos que considerar o dissidio sobre a contribuição do INSS.
Sério Picinin, essa parada nem se discute mais, é MUITO fácil você conseguir um retorno bem maior do que você terá no INSS.
A verdade é que essas contas de padeiro não provam nada, cálculo atuarial é complexo pra caralho e não há consenso sobre a sustentabilidade apenas com as contribuições
Essas simulações não exigem nenhuma complexidade de cálculo atuarial, na realidade são simulações bem simples com juros compostos.
No caso acima eu não descontei a inflação, mas pra "compensar" não somei o dissidio no valor de cada depósito, congelando os dois. No seu caso, você congela os dois e ainda congela o rendimento o que não faz o menor sentido é como se estivesse "descontando" o fato de ignorar a inflação duas vezes.
Se você quiser simular assim, então você elimina a taxa da poupança com a inflação e soma o dissidio a parte, só aí você vai ver a diferença absurda final.
Fiz algumas simulações aqui, com inflação e poupança no mesmo patamar, com inflação um pouco acima, com inflação um pouco abaixo. Em nenhuma das possibilidades que eu fiz até agora encontrei um valor final menor do que R$ 450.000,00 que renderia mensalmente R$ 2.250,00 SEM mexer no principal.
Sério cara, a diferença é tão gritante que nem dá pra discutir e qualquer matemático de primeiro ano consegue fazer. E o pior de tudo, estamos falando da pior aplicação possível e eu considerei na melhor das hipóteses o dissidio no mesmo patamar da inflação, se utilizarmos a realidade e ainda considerarmos que em época de juros altos (como o atual momento) podemos migrar pra outra aplicação segura o valor será muito maior e não estou falando de operação de risco como Ações ou Câmbio.
Imaginei que era isso. E é um erro de premissa. Vou terminar de resolver um problema aqui e elaboroCitação:
É o reajuste salarial anual. Se o cara ganha R$ 1.500,00 e poupa R$ 420,00 (28%) no ano seguinte o dissidio que normalmente é acima da inflação vai reajustar o salário e consequentemente o valor mensal da aplicação. Se você ignorar a inflação você pode ignorar o dissidio mas mantém o rendimento, no caso acima eu fiz simulações considerando TODAS as variáveis na pior situação possível que é IMPOSSÍVEL de acontecer que é tipo a inflação ficar 35 anos maior que a poupança e mesmo que isso aconteça o dissidio será superior e ainda sim é melhor do que a aposentadoria do INSS (SEM mexer no principal), é o tipo de coisa que não tem nem como argumentar e é a primeira vez que vejo alguém defendendo o que você está defendendo.Citação:
Eu vou te responder tudo daqui a pouco. Mas se der pra me adiantar o que você tá chamando de dissídio, já vai me ajudarCitação:
""Citação:
Citação:
Citação:
Mas aí você tá desconsiderando inflação.Citação:
Eu calculei na poupança que é um dos piores rendimentos hoje:Citação:
Eu é que te pergunto, hahaha. Eu peguei por ano porque aí não tem inflação pra nenhum dos lados.Citação:
Picinin, que conta foi essa mano? hahahahaCitação:
@Cezar Teixeira
pagando 28% durante 35 você paga o equivalente a pouco menos de 10 anos de salário. Considerando que você comece a contribuir com 23, vai aposentar com 58. O brasileiro vive, na média, 75 anos, o que dá uma média de 17 anos de aposentadoria. Isso sem contar outros tipos de aposentadoria e pensões.
E não sei como você chegou nesses números aí, 35 anos contribuindo com 28% sobre 1.500,00 vai dar um total de 191k, contando 13º. O resto eu já respondi no meu outro post.
Mas fazendo em valores, é simples. 28% de 1500 é 420 por mês. 420x13 meses= 5460 ano. 5460x35 anos= 191.100
Segue no spoiler em duas parte pq não coube em uma resposta:
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1 R$ 420,00 2 R$ 842,10 3 R$ 1.266,31 4 R$ 1.692,64 5 R$ 2.121,11 6 R$ 2.551,71 7 R$ 2.984,47 8 R$ 3.419,39 9 R$ 3.856,49 10 R$ 4.295,77 11 R$ 4.737,25 12 R$ 5.180,94 13 R$ 5.626,84 14 R$ 6.074,98 15 R$ 6.525,35 16 R$ 6.977,98 17 R$ 7.432,87 18 R$ 7.890,03 19 R$ 8.349,48 20 R$ 8.811,23 21 R$ 9.275,28 22 R$ 9.741,66 23 R$ 10.210,37 24 R$ 10.681,42 25 R$ 11.154,83 26 R$ 11.630,60 27 R$ 12.108,76 28 R$ 12.589,30 29 R$ 13.072,25 30 R$ 13.557,61 31 R$ 14.045,39 32 R$ 14.535,62 33 R$ 15.028,30 34 R$ 15.523,44 35 R$ 16.021,06 36 R$ 16.521,16 37 R$ 17.023,77 38 R$ 17.528,89 39 R$ 18.036,53 40 R$ 18.546,72 41 R$ 19.059,45 42 R$ 19.574,75 43 R$ 20.092,62 44 R$ 20.613,08 45 R$ 21.136,15 46 R$ 21.661,83 47 R$ 22.190,14 48 R$ 22.721,09 49 R$ 23.254,69 50 R$ 23.790,97 51 R$ 24.329,92 52 R$ 24.871,57 53 R$ 25.415,93 54 R$ 25.963,01 55 R$ 26.512,83 56 R$ 27.065,39 57 R$ 27.620,72 58 R$ 28.178,82 59 R$ 28.739,71 60 R$ 29.303,41 61 R$ 29.869,93 62 R$ 30.439,28 63 R$ 31.011,48 64 R$ 31.586,53 65 R$ 32.164,47 66 R$ 32.745,29 67 R$ 33.329,01 68 R$ 33.915,66 69 R$ 34.505,24 70 R$ 35.097,76 71 R$ 35.693,25 72 R$ 36.291,72 73 R$ 36.893,18 74 R$ 37.497,64 75 R$ 38.105,13 76 R$ 38.715,66 77 R$ 39.329,24 78 R$ 39.945,88 79 R$ 40.565,61 80 R$ 41.188,44 81 R$ 41.814,38 82 R$ 42.443,45 83 R$ 43.075,67 84 R$ 43.711,05 85 R$ 44.349,60 86 R$ 44.991,35 87 R$ 45.636,31 88 R$ 46.284,49 89 R$ 46.935,91 90 R$ 47.590,59 91 R$ 48.248,55 92 R$ 48.909,79 93 R$ 49.574,34 94 R$ 50.242,21 95 R$ 50.913,42 96 R$ 51.587,99 97 R$ 52.265,93 98 R$ 52.947,26 99 R$ 53.631,99 100 R$ 54.320,15 101 R$ 55.011,75 102 R$ 55.706,81 103 R$ 56.405,35 104 R$ 57.107,37 105 R$ 57.812,91 106 R$ 58.521,98 107 R$ 59.234,58 108 R$ 59.950,76 109 R$ 60.670,51 110 R$ 61.393,86 111 R$ 62.120,83 112 R$ 62.851,44 113 R$ 63.585,69 114 R$ 64.323,62 115 R$ 65.065,24 116 R$ 65.810,57 117 R$ 66.559,62 118 R$ 67.312,42 119 R$ 68.068,98 120 R$ 68.829,33 121 R$ 69.593,47 122 R$ 70.361,44 123 R$ 71.133,25 124 R$ 71.908,91 125 R$ 72.688,46 126 R$ 73.471,90 127 R$ 74.259,26 128 R$ 75.050,56 129 R$ 75.845,81 130 R$ 76.645,04 131 R$ 77.448,26 132 R$ 78.255,50 133 R$ 79.066,78 134 R$ 79.882,12 135 R$ 80.701,53 136 R$ 81.525,03 137 R$ 82.352,66 138 R$ 83.184,42 139 R$ 84.020,34 140 R$ 84.860,45 141 R$ 85.704,75 142 R$ 86.553,27 143 R$ 87.406,04 144 R$ 88.263,07 145 R$ 89.124,38 146 R$ 89.990,01 147 R$ 90.859,96 148 R$ 91.734,26 149 R$ 92.612,93 150 R$ 93.495,99 151 R$ 94.383,47 152 R$ 95.275,39 153 R$ 96.171,77 154 R$ 97.072,62 155 R$ 97.977,99 156 R$ 98.887,88 157 R$ 99.802,32 158 R$ 100.721,33 159 R$ 101.644,94 160 R$ 102.573,16 161 R$ 103.506,03 162 R$ 104.443,56 163 R$ 105.385,77 164 R$ 106.332,70 165 R$ 107.284,37 166 R$ 108.240,79 167 R$ 109.201,99 168 R$ 110.168,00 169 R$ 111.138,84 170 R$ 112.114,54 171 R$ 113.095,11 172 R$ 114.080,58 173 R$ 115.070,99 174 R$ 116.066,34 175 R$ 117.066,67 176 R$ 118.072,01 177 R$ 119.082,37 178 R$ 120.097,78 179 R$ 121.118,27 180 R$ 122.143,86 181 R$ 123.174,58 182 R$ 124.210,45 183 R$ 125.251,50 184 R$ 126.297,76 185 R$ 127.349,25 186 R$ 128.406,00 187 R$ 129.468,03 188 R$ 130.535,37 189 R$ 131.608,04 190 R$ 132.686,08 191 R$ 133.769,51 192 R$ 134.858,36 193 R$ 135.952,65 194 R$ 137.052,42 195 R$ 138.157,68 196 R$ 139.268,47 197 R$ 140.384,81 198 R$ 141.506,73 199 R$ 142.634,27 200 R$ 143.767,44 201 R$ 144.906,28 202 R$ 146.050,81 203 R$ 147.201,06 204 R$ 148.357,07 205 R$ 149.518,85 206 R$ 150.686,45 207 R$ 151.859,88 208 R$ 153.039,18 209 R$ 154.224,37 210 R$ 155.415,50
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Picinin, na boa cara, as vezes quando aparece algum assunto que você não domina você imediatamente acusa sua complexidade, como já fez em alguns casos quando se trata de economia e nesse caso acima.Citação:
Mas corrigiu os depósitos pela poupança, que tem rendimento real negativo...Citação:
Sim, e estou desconsiderando a inflação na arrecadação também. Se considerarmos a inflação sobre o patrimônio temos que considerar o dissidio sobre a contribuição do INSS.
Sério Picinin, essa parada nem se discute mais, é MUITO fácil você conseguir um retorno bem maior do que você terá no INSS.
A verdade é que essas contas de padeiro não provam nada, cálculo atuarial é complexo pra caralho e não há consenso sobre a sustentabilidade apenas com as contribuições
Essas simulações não exigem nenhuma complexidade de cálculo atuarial, na realidade são simulações bem simples com juros compostos.
No caso acima eu não descontei a inflação, mas pra "compensar" não somei o dissidio no valor de cada depósito, congelando os dois. No seu caso, você congela os dois e ainda congela o rendimento o que não faz o menor sentido é como se estivesse "descontando" o fato de ignorar a inflação duas vezes.
Se você quiser simular assim, então você elimina a taxa da poupança com a inflação e soma o dissidio a parte, só aí você vai ver a diferença absurda final.
Fiz algumas simulações aqui, com inflação e poupança no mesmo patamar, com inflação um pouco acima, com inflação um pouco abaixo. Em nenhuma das possibilidades que eu fiz até agora encontrei um valor final menor do que R$ 450.000,00 que renderia mensalmente R$ 2.250,00 SEM mexer no principal.
Sério cara, a diferença é tão gritante que nem dá pra discutir e qualquer matemático de primeiro ano consegue fazer. E o pior de tudo, estamos falando da pior aplicação possível e eu considerei na melhor das hipóteses o dissidio no mesmo patamar da inflação, se utilizarmos a realidade e ainda considerarmos que em época de juros altos (como o atual momento) podemos migrar pra outra aplicação segura o valor será muito maior e não estou falando de operação de risco como Ações ou Câmbio.
Vocês deviam ignorar a inflação pra tudo e usar juros reais.
Foi o que fiz na primeira conta, ignorei a inflação e ignorei o reajuste anual dos depósitos que são reajustados normalmente acima da inflação e deixei os juros de poupança normais. Pior de tudo é que já fiz utilizando as 3 variáveis simulando inflação, dissidio e poupança, to até curioso pra saber que malabarismo que o Picinin ta fazendo pois isso que escrevi acima é bem simples e da pra fazer com 10 min de excel, rs.