[Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

[Tupac]

Justamente isso, precarizar e cortar gastos, o objetivo é simples. Unanimidade no senado hoje contra esse projeto. Os empresários foram convidados pro debate e não compareceram, acabou de terminar

Renan calheiros ligou durante o debate e confirmou audiência pública no plenário do senado, geral bateu palma, a urgência foi aprovada lá na câmara, mas no senado não tem essa de urgência não hehehe

[ekalil]

Meu deus ekalil, vai estudar pra parar de clicar botões cara, tu fala que os debates são muito superficiais e fala "this" pra isso que o picinin disse ? lol

Btw, só pra exemplificar, dos 10 maiores flagrantes de trabalho escravo de 2010 pra cá, 8 eram com terceirizados, os +ou-12 milhões de terceirizados de hoje recebem EM MÉDIA, 24% menos...

Maaas, deixa quieto, achei que você fosse apresentar algo concreto depois de ter aparentemente se manifestado conhecedor do projeto, ledo engano, ahh mas se vc acha que a terceirização TOTAL no serpro, cef, casa da moeda, petrobrás, bb, banco da amazõnia, bnb, correios entre muitos outros não é radical, tudo bem, é suave isso dai mesmo, CF foi pro ralo, súmula do tst tbm, tranquilo... kkk

Vamos devagar:

Em primeiro lugar, a terceirizacao eh, como quase tudo na vida, um trade-off. Alguns agentes economicos vao sair ganhando, outros vao sair perdendo. A discussao economica que se da sobre o assunto eh se o bem estar geral aumenta ou diminui. Dado isso, nao existe um consenso entre os economistas com relacao ao assunto. Existem economistas de peso contra e a favor.

Em segundo lugar, esse debate que estou mencionando eh mto mais aprofundado do que esses dados que vc esta citando. Trabalho escravo eh crime sendo terceirizado ou nao. A regulamentacao, na verdade, reduziria o risco desse absurdo acontecer. Logo, eu nao entendo como isso pode ser considerado um argumento nessa discussao.

Sobre os salarios menores, nao sei qual a fonte que vc esta usando, mas todas as fontes que eu vi desconsideram uma coisa obvia: as funcoes que sao terceirizadas hoje em dia sao as mais simples e que, por consequencia, remuneram menos. Parece absurdo, mas aparentemente o dado que a CUT vem divulgando (nao sei se eh o mesmo que o seu) nao leva isso em consideracao e compara o salario medio do terceirizado (que normalmente eh limpeza, seguranca, etc) com o salario medio do funcionario da empresa.

De forma geral, a ideia de terceirizacao (ou quarteirizacao) eh bem simples. Vc encontra uma empresa que eh mais eficiente do que vc naquela funcao e passa essas atividades pra ela. Se nao for pra melhorar a eficiencia, nao faz sentido terceirizar.

Da forma que eu vejo aqui no Brasil a terceirização serve pra diminuir gasto, não pra ser mais eficiente.

Isso eh uma das maneiras de ser mais eficiente. A sua NET, por exemplo, custaria mais caro se o call center dela fosse inteiro proprio, e nao terceirizado. Alem disso, o atendimento seria pior (vc ja deve achar pessimo, mas acredite, poderia ser bem pior), ja que a NET nao eh especialista em call center.

[Victormm]

Meu deus ekalil, vai estudar pra parar de clicar botões cara, tu fala que os debates são muito superficiais e fala "this" pra isso que o picinin disse ? lol

Btw, só pra exemplificar, dos 10 maiores flagrantes de trabalho escravo de 2010 pra cá, 8 eram com terceirizados, os +ou-12 milhões de terceirizados de hoje recebem EM MÉDIA, 24% menos...

Maaas, deixa quieto, achei que você fosse apresentar algo concreto depois de ter aparentemente se manifestado conhecedor do projeto, ledo engano, ahh mas se vc acha que a terceirização TOTAL no serpro, cef, casa da moeda, petrobrás, bb, banco da amazõnia, bnb, correios entre muitos outros não é radical, tudo bem, é suave isso dai mesmo, CF foi pro ralo, súmula do tst tbm, tranquilo... kkk

Vamos devagar:

Em primeiro lugar, a terceirizacao eh, como quase tudo na vida, um trade-off. Alguns agentes economicos vao sair ganhando, outros vao sair perdendo. A discussao economica que se da sobre o assunto eh se o bem estar geral aumenta ou diminui. Dado isso, nao existe um consenso entre os economistas com relacao ao assunto. Existem economistas de peso contra e a favor.

Em segundo lugar, esse debate que estou mencionando eh mto mais aprofundado do que esses dados que vc esta citando. Trabalho escravo eh crime sendo terceirizado ou nao. A regulamentacao, na verdade, reduziria o risco desse absurdo acontecer. Logo, eu nao entendo como isso pode ser considerado um argumento nessa discussao.

Sobre os salarios menores, nao sei qual a fonte que vc esta usando, mas todas as fontes que eu vi desconsideram uma coisa obvia: as funcoes que sao terceirizadas hoje em dia sao as mais simples e que, por consequencia, remuneram menos. Parece absurdo, mas aparentemente o dado que a CUT vem divulgando (nao sei se eh o mesmo que o seu) nao leva isso em consideracao e compara o salario medio do terceirizado (que normalmente eh limpeza, seguranca, etc) com o salario medio do funcionario da empresa.

De forma geral, a ideia de terceirizacao (ou quarteirizacao) eh bem simples. Vc encontra uma empresa que eh mais eficiente do que vc naquela funcao e passa essas atividades pra ela. Se nao for pra melhorar a eficiencia, nao faz sentido terceirizar.

Da forma que eu vejo aqui no Brasil a terceirização serve pra diminuir gasto, não pra ser mais eficiente.

Administrativamente falando, tem diferença entre o termo eficiência e eficacia, então a mudança pode ser eficiente, mas não ser eficaz. (na linguagem usam muito como sinônimos, então por isso muitas vezes a confusão)

"A eficiência consiste em fazer certo as coisas: geralmente está ligada ao nível operacional, como realizar as operações com menos recursos – menos tempo, menor orçamento, menos pessoas, menos matéria-prima, etc…

Já a eficácia consiste em fazer as coisas certas: geralmente está relacionada ao nível gerencial."

[JoseIrineu]

Pode trocar então eficiente por prestar serviço melhor.

[ekalil]

Pode trocar então eficiente por prestar serviço melhor.

Entao, mas seguindo no exemplo que eu dei, da NET. Se o call center dela fosse proprio, provavelmente seria menos eficiente: pior qualidade, ja que nao sao especializados nisso e custo maior, ja que contratam em menor volume, tem contratos piores com os fornecedores de infra, etc.

O resultado seria ruim pra todo mundo.

[JoseIrineu]

Pode trocar então eficiente por prestar serviço melhor.

Entao, mas seguindo no exemplo que eu dei, da NET. Se o call center dela fosse proprio, provavelmente seria menos eficiente: pior qualidade, ja que nao sao especializados nisso e custo maior, ja que contratam em menor volume, tem contratos piores com os fornecedores de infra, etc.

O resultado seria ruim pra todo mundo.

Só pelo argumento, mesmo que a net fizesse um centro de chamadas melhor, se fosse mais caro ele usaria uma terceirizada.

A questão não é o produto final e sim qual o impacto na vida do trabalhador. Não existe nenhum indício de que isso vá melhorar a vida do trabalhador. Pode até melhorar a vida de quem faz trabalhos específicos, mas esses trabalhadores são a minoria.

Nego não está contra pq é de esquerda comunista odiador de empresário, nego está contra porque todos os indícios são de que a vida do trabalhador vai ser pior.

[Picinin]

Pode trocar então eficiente por prestar serviço melhor.

Entao, mas seguindo no exemplo que eu dei, da NET. Se o call center dela fosse proprio, provavelmente seria menos eficiente: pior qualidade, ja que nao sao especializados nisso e custo maior, ja que contratam em menor volume, tem contratos piores com os fornecedores de infra, etc.

O resultado seria ruim pra todo mundo.

Só pelo argumento, mesmo que a net fizesse um centro de chamadas melhor, se fosse mais caro ele usaria uma terceirizada.

A questão não é o produto final e sim qual o impacto na vida do trabalhador. Não existe nenhum indício de que isso vá melhorar a vida do trabalhador. Pode até melhorar a vida de quem faz trabalhos específicos, mas esses trabalhadores são a minoria.

Nego não está contra pq é de esquerda comunista odiador de empresário, nego está contra porque todos os indícios são de que a vida do trabalhador vai ser pior.

Que indícios são esses? Os estudos do Dieese e da CUT que comparam terceirizados com contratados sem informar que estão comparando carreiras diferentes?

[JoseIrineu]

Pode trocar então eficiente por prestar serviço melhor.

Entao, mas seguindo no exemplo que eu dei, da NET. Se o call center dela fosse proprio, provavelmente seria menos eficiente: pior qualidade, ja que nao sao especializados nisso e custo maior, ja que contratam em menor volume, tem contratos piores com os fornecedores de infra, etc.

O resultado seria ruim pra todo mundo.

Só pelo argumento, mesmo que a net fizesse um centro de chamadas melhor, se fosse mais caro ele usaria uma terceirizada.

A questão não é o produto final e sim qual o impacto na vida do trabalhador. Não existe nenhum indício de que isso vá melhorar a vida do trabalhador. Pode até melhorar a vida de quem faz trabalhos específicos, mas esses trabalhadores são a minoria.

Nego não está contra pq é de esquerda comunista odiador de empresário, nego está contra porque todos os indícios são de que a vida do trabalhador vai ser pior.

Que indícios são esses? Os estudos do Dieese e da CUT que comparam terceirizados com contratados sem informar que estão comparando carreiras diferentes?

Ou porque poucos terceirizados que nego conhece tem condições de trabalho pelo menos iguais de quem trabalha contratado pela empresa.

[Sam Farha - Spinoza]

Meu pai trabalhou como gerente de pessoal e já me cansou de me envergonhar com os acordos que ele conseguia com os empregados.

A impressão que dar é que a CLT é um conto de fadas.

[Tupac]

Pode trocar então eficiente por prestar serviço melhor.

Entao, mas seguindo no exemplo que eu dei, da NET. Se o call center dela fosse proprio, provavelmente seria menos eficiente: pior qualidade, ja que nao sao especializados nisso e custo maior, ja que contratam em menor volume, tem contratos piores com os fornecedores de infra, etc.

O resultado seria ruim pra todo mundo.

Só pelo argumento, mesmo que a net fizesse um centro de chamadas melhor, se fosse mais caro ele usaria uma terceirizada.

A questão não é o produto final e sim qual o impacto na vida do trabalhador. Não existe nenhum indício de que isso vá melhorar a vida do trabalhador. Pode até melhorar a vida de quem faz trabalhos específicos, mas esses trabalhadores são a minoria.

Nego não está contra pq é de esquerda comunista odiador de empresário, nego está contra porque todos os indícios são de que a vida do trabalhador vai ser pior.

Que indícios são esses? Os estudos do Dieese e da CUT que comparam terceirizados com contratados sem informar que estão comparando carreiras diferentes?

Está se esquecendo dos estudos dos auditores fiscais do trabalho, da própria associação nacional dos procuradores do trabalho e etc, não acredito que seja algo tão medíocre assim como vcs estão dizendo

Btw mais respeito por favor, nunca te destratei e a ignore list está aí a disposição do sr