[Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

[Picinin]

@PebaVermelho

não vi muita lógica no seu argumento. Você diz que "se você conferir ao serviço público salários compatíveis com a iniciativa privada o rendimento vai ser PÉSSIMO, simplesmente porque é mais difícil cobrar resultados no serviço público". Você misturou a questão salarial com a da cobrança de resultados, sendo que uma não tem a menor relação com a outra. Independentemente do salário, vai continuar sendo difícil cobrar resultados.

Mas eu concordo que realmente é bem mais difícil cobrar resultados no serviço público. Seria necessária uma ampla e complexa reforma sobre o regime jurídico dos servidores. Muito embora essa discussão não seja simples, acho que já passou da hora de reduzir algumas garantias que podiam ser importantes na época em que se promulgou a Constituição, mas que hoje eu acho overrated. A questão que o @G@TUR@M@ levantou ai atrás já não é tão relevante, o problema dos maus servidores é muito maior do que o da insegurança jurídica dos bons.

Meu argumento continua sendo que tem MUITO amanuense no serviço público que ganha MUITO mais do que um equivalente na iniciativa privada e MUITO mais do que merece.

Ah, e saindo um pouco do tema, eu concordo que o Estado deve ser forte e deve intervir no domínio econômico buscando assegurar algumas políticas de longo prazo. Essa utopia liberal econômica não me convence, e eu acho que história está do nosso lado.

@neliobsb

eu discordo que a maioria do funcionalismo não ganha bem. No serviço público federal, o que nego ganha pra fazer um serviço burocrático simples, de amanuense mesmo, é mais do que o dobro de um cargo equivalente no serviço privado. A questão da continuidade do serviço público é importante, mas eu acho que a estabilidade e os benefícios que o serviço público garante (que não são poucos; se o desconto é integral, a aposentadoria também o é) são mais importantes para assegurar essa continuidade do que altos salários. Quem tem grandes ambições não costuma fazer concurso pra um cargo menor pra trocar de emprego daí a dois anos. Normalmente eu vejo é o contrário, quem faz isso acaba se acomodando e permanecendo muito mais do que planejava inicialmente (o que é uma pena, já vi muito nego talentoso que parou no tempo por causa disso).

Isso pra não falar dos cargos em comissão...

[G@TUR@M@]

@PebaVermelho

não vi muita lógica no seu argumento. Você diz que "se você conferir ao serviço público salários compatíveis com a iniciativa privada o rendimento vai ser PÉSSIMO, simplesmente porque é mais difícil cobrar resultados no serviço público". Você misturou a questão salarial com a da cobrança de resultados, sendo que uma não tem a menor relação com a outra. Independentemente do salário, vai continuar sendo difícil cobrar resultados.

Mas eu concordo que realmente é bem mais difícil cobrar resultados no serviço público. Seria necessária uma ampla e complexa reforma sobre o regime jurídico dos servidores. Muito embora essa discussão não seja simples, acho que já passou da hora de reduzir algumas garantias que podiam ser importantes na época em que se promulgou a Constituição, mas que hoje eu acho overrated. A questão que o @G@TUR@M@ levantou ai atrás já não é tão relevante, o problema dos maus servidores é muito maior do que o da insegurança jurídica dos bons.

Meu argumento continua sendo que tem MUITO amanuense no serviço público que ganha MUITO mais do que um equivalente na iniciativa privada e MUITO mais do que merece.

Ah, e saindo um pouco do tema, eu concordo que o Estado deve ser forte e deve intervir no domínio econômico buscando assegurar algumas políticas de longo prazo. Essa utopia liberal econômica não me convence, e eu acho que história está do nosso lado.

@neliobsb

eu discordo que a maioria do funcionalismo não ganha bem. No serviço público federal, o que nego ganha pra fazer um serviço burocrático simples, de amanuense mesmo, é mais do que o dobro de um cargo equivalente no serviço privado. A questão da continuidade do serviço público é importante, mas eu acho que a estabilidade e os benefícios que o serviço público garante (que não são poucos; se o desconto é integral, a aposentadoria também o é) são mais importantes para assegurar essa continuidade do que altos salários. Quem tem grandes ambições não costuma fazer concurso pra um cargo menor pra trocar de emprego daí a dois anos. Normalmente eu vejo é o contrário, quem faz isso acaba se acomodando e permanecendo muito mais do que planejava inicialmente (o que é uma pena, já vi muito nego talentoso que parou no tempo por causa disso).

Isso pra não falar dos cargos em comissão...

Concordo que o problema dos maus é muito mais relevante que a segurança juridica dos bons, porém parto da premissa que 50% dos servidores públicos são bons e cumprem suas atribuições que o cargo exige de maneira que a máquina administrativa possa funcionar, aí que vem a questão vc tira a estabilidade conferida aos bons e os mesmos tem que se adequar ao sistema, retirando sua autonomia.
Vcs imaginam um juiz dando uma liminar contra a União em que a msm perderá milhões, se esse servidor não tivesse essa estabilidade, ele seria engolido pelo jogo de influências por fazer bem o seu trabalho.

[PebaVermelho]

@PebaVermelho

não vi muita lógica no seu argumento. Você diz que "se você conferir ao serviço público salários compatíveis com a iniciativa privada o rendimento vai ser PÉSSIMO, simplesmente porque é mais difícil cobrar resultados no serviço público". Você misturou a questão salarial com a da cobrança de resultados, sendo que uma não tem a menor relação com a outra. Independentemente do salário, vai continuar sendo difícil cobrar resultados.

Meu ponto é que a única chance do servidor público ter um rendimento melhor com pouca ou nenhuma cobrança de resultados (que é dificultada no serviço público) é recebendo bons salários.

É inegável que o servidor bem remunerado rende melhor do que o mal remunerado. A experiência prova isso, já que os órgãos públicos que funcionam melhor no Brasil são aqueles em que trabalham os servidores mais bem remunerados.

Já na iniciativa privada, é diferente. Como lá a cobrança de resultados é infinitamente mais fácil, é possível obter um bom rendimento do trabalhador mesmo pagando maus salários. A revolução industrial, aliás, nos provou isso ainda no Século XVIII. Só que não adianta pagar esses salários da iniciativa privada no serviço público, pois sem a mesma cobrança de resultados o servidor vai ter um rendimento muito ruim.

[Picinin]

@G@TUR@M@

Eu ressalvei no meu primeiro post aqui a questão dos servidores que exercem funções de Estado. Esses têm que ganhar muito bem e ter algumas prerrogativas especiais, como já têm. Mas não acho que seria desse jeito também não, se esse Juiz denuncia que foi punido como perseguição por uma decisão desfavorável ao governo, é um prato cheio pra mídia e um tiro no pé do agente político que a tomar. E, convenhamos, esse jogo de influências já existe.

[Picinin]

@PebaVermelho

não vi muita lógica no seu argumento. Você diz que "se você conferir ao serviço público salários compatíveis com a iniciativa privada o rendimento vai ser PÉSSIMO, simplesmente porque é mais difícil cobrar resultados no serviço público". Você misturou a questão salarial com a da cobrança de resultados, sendo que uma não tem a menor relação com a outra. Independentemente do salário, vai continuar sendo difícil cobrar resultados.

Meu ponto é que a única chance do servidor público ter um rendimento melhor com pouca ou nenhuma cobrança de resultados (que é dificultada no serviço público) é recebendo bons salários.

É inegável que o servidor bem remunerado rende melhor do que o mal remunerado. A experiência prova isso, já que os órgãos públicos que funcionam melhor no Brasil são aqueles em que trabalham os servidores mais bem remunerado.

Já na iniciativa privada, é diferente. Como lá a cobrança de resultados é infinitamente mais fácil, é possível obter um bom rendimento do trabalhador mesmo pagando maus salários. A revolução industrial, aliás, nos provou isso ainda no Século XVIII. Só que não adianta pagar esses salários da iniciativa privada no serviço público, pois sem a mesma cobrança de resultados o servidor vai ter um rendimento muito ruim.

Eu não vejo isso.

[oaeoz]

Isso pra não falar dos cargos em comissão...

Achei q nao iam tocar no assunto. Essa é uma questão q deveria ser revista urgentemente. Salvo raras exceções acaba resultando em enorme desperdicio de dinheiro publico

[PebaVermelho]

Fala sério Picinin...

[ekalil]

@PebaVermelho

não vi muita lógica no seu argumento. Você diz que "se você conferir ao serviço público salários compatíveis com a iniciativa privada o rendimento vai ser PÉSSIMO, simplesmente porque é mais difícil cobrar resultados no serviço público". Você misturou a questão salarial com a da cobrança de resultados, sendo que uma não tem a menor relação com a outra. Independentemente do salário, vai continuar sendo difícil cobrar resultados.

Meu ponto é que a única chance do servidor público ter um rendimento melhor com pouca ou nenhuma cobrança de resultados (que é dificultada no serviço público) é recebendo bons salários.

É inegável que o servidor bem remunerado rende melhor do que o mal remunerado. A experiência prova isso, já que os órgãos públicos que funcionam melhor no Brasil são aqueles em que trabalham os servidores mais bem remunerado.

Já na iniciativa privada, é diferente. Como lá a cobrança de resultados é infinitamente mais fácil, é possível obter um bom rendimento do trabalhador mesmo pagando maus salários. A revolução industrial, aliás, nos provou isso ainda no Século XVIII. Só que não adianta pagar esses salários da iniciativa privada no serviço público, pois sem a mesma cobrança de resultados o servidor vai ter um rendimento muito ruim.

Eu não vejo isso.

Tem mil pesquisas que mostram que desempenho não tá relacionado a salário.

Tem toda uma área da administração que estuda como motivar pessoas.

Se fosse simples assim era só pagar mais e gg problemas.

[PebaVermelho]

@PebaVermelho

não vi muita lógica no seu argumento. Você diz que "se você conferir ao serviço público salários compatíveis com a iniciativa privada o rendimento vai ser PÉSSIMO, simplesmente porque é mais difícil cobrar resultados no serviço público". Você misturou a questão salarial com a da cobrança de resultados, sendo que uma não tem a menor relação com a outra. Independentemente do salário, vai continuar sendo difícil cobrar resultados.

Meu ponto é que a única chance do servidor público ter um rendimento melhor com pouca ou nenhuma cobrança de resultados (que é dificultada no serviço público) é recebendo bons salários.

É inegável que o servidor bem remunerado rende melhor do que o mal remunerado. A experiência prova isso, já que os órgãos públicos que funcionam melhor no Brasil são aqueles em que trabalham os servidores mais bem remunerado.

Já na iniciativa privada, é diferente. Como lá a cobrança de resultados é infinitamente mais fácil, é possível obter um bom rendimento do trabalhador mesmo pagando maus salários. A revolução industrial, aliás, nos provou isso ainda no Século XVIII. Só que não adianta pagar esses salários da iniciativa privada no serviço público, pois sem a mesma cobrança de resultados o servidor vai ter um rendimento muito ruim.

Eu não vejo isso.

Tem mil pesquisas que mostram que desempenho não tá relacionado a salário.

Tem toda uma área da administração que estuda como motivar pessoas.

Se fosse simples assim era só pagar mais e gg problemas.

"SÓ" pagar mais? Você fala como se fosse simples.

E essas suas pesquisas foram feitas no setor público ou no privado?

[ekalil]

@PebaVermelho

não vi muita lógica no seu argumento. Você diz que "se você conferir ao serviço público salários compatíveis com a iniciativa privada o rendimento vai ser PÉSSIMO, simplesmente porque é mais difícil cobrar resultados no serviço público". Você misturou a questão salarial com a da cobrança de resultados, sendo que uma não tem a menor relação com a outra. Independentemente do salário, vai continuar sendo difícil cobrar resultados.

Meu ponto é que a única chance do servidor público ter um rendimento melhor com pouca ou nenhuma cobrança de resultados (que é dificultada no serviço público) é recebendo bons salários.

É inegável que o servidor bem remunerado rende melhor do que o mal remunerado. A experiência prova isso, já que os órgãos públicos que funcionam melhor no Brasil são aqueles em que trabalham os servidores mais bem remunerado.

Já na iniciativa privada, é diferente. Como lá a cobrança de resultados é infinitamente mais fácil, é possível obter um bom rendimento do trabalhador mesmo pagando maus salários. A revolução industrial, aliás, nos provou isso ainda no Século XVIII. Só que não adianta pagar esses salários da iniciativa privada no serviço público, pois sem a mesma cobrança de resultados o servidor vai ter um rendimento muito ruim.

Eu não vejo isso.

Tem mil pesquisas que mostram que desempenho não tá relacionado a salário.

Tem toda uma área da administração que estuda como motivar pessoas.

Se fosse simples assim era só pagar mais e gg problemas.

"SÓ" pagar mais? Você fala como se fosse simples.

E essas suas pesquisas foram feitas no setor público ou no privado?

Não necessariamente de um setor específico. As pesquisas são de comportamento humano em geral.

E se a empresa tiver condição de pagar, eh simples sim ue. Bem mais simples do que achar o balanço mais eficiente entre fixo, variável, estabilidade, benefícios, flexibilidade, qualidade de vida, etc