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Tópico: [Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

  1. #17861
    World Class Avatar de ekalil
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    Não, acho que é desses noia que fica viajando o mundo, maluco ia pro peru depois e tinha vindo da Turquia.
    E quando cansar volta pra chatice da Alemanha, né?

    Como vc falou, é tudo questão de opção mesmo. Conheci muitos gringos que adoram o Brasil, mas praticamente todos tinham o mesmo perfil.
    Bom ai não posso falar por ele, só por mim mesmo. Eu acho que depende bastante das suas prioridades na vida e a não ser que esses evangélicos consigam tomar o poder, não consigo me ver saindo do Brasil.

    Só pra dar um exemplo grosseiro. Se for pensar em bizarrices nacionais, jogo do bicho pra mim está no topo da lista. É o tipo de tolerância que a gente tem com o ilegal que fomenta a corrupção, por outro lado ele financia a maior festa popular do mundo e faz o estado arrecadar uma nota.

    Eu prefiro viver em um país que tolera o jogo do bicho e tem carnaval do que viver em uma parada que é rígida, mas sem carnaval.
    Imo vc overrateia demais as coisas boas do Brasil. Carnaval é legal, mas europeu bebe mais e come mais mulher, que é boa parte do carnaval. Se for pela arte, eles não tem samba, mas tem mta coisa boa tb.

    Enfim, não tô falando que o Brasil é uma merda, mas acho que passou da hora de vc dar uma viajada e conhecer outros países e outras culturas. Não sei pq não fez isso ainda.
    mano, eu acho q vou oferecer um deal p irineu, ele fica 1 semana em berlim, se ele nao achar a cidade mais irada do mundo eu pago a passagem dele e todos os gastos dele aqui, to falando serio
    Lol, eu concordo 100% com a opinião do Irineu. Rola esse deal ai?
    Trap. Vc gosta dessas bandinhas alemãs que eu sei.
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  2. #17862
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    Não, acho que é desses noia que fica viajando o mundo, maluco ia pro peru depois e tinha vindo da Turquia.
    E quando cansar volta pra chatice da Alemanha, né?

    Como vc falou, é tudo questão de opção mesmo. Conheci muitos gringos que adoram o Brasil, mas praticamente todos tinham o mesmo perfil.
    Bom ai não posso falar por ele, só por mim mesmo. Eu acho que depende bastante das suas prioridades na vida e a não ser que esses evangélicos consigam tomar o poder, não consigo me ver saindo do Brasil.

    Só pra dar um exemplo grosseiro. Se for pensar em bizarrices nacionais, jogo do bicho pra mim está no topo da lista. É o tipo de tolerância que a gente tem com o ilegal que fomenta a corrupção, por outro lado ele financia a maior festa popular do mundo e faz o estado arrecadar uma nota.

    Eu prefiro viver em um país que tolera o jogo do bicho e tem carnaval do que viver em uma parada que é rígida, mas sem carnaval.
    Imo vc overrateia demais as coisas boas do Brasil. Carnaval é legal, mas europeu bebe mais e come mais mulher, que é boa parte do carnaval. Se for pela arte, eles não tem samba, mas tem mta coisa boa tb.

    Enfim, não tô falando que o Brasil é uma merda, mas acho que passou da hora de vc dar uma viajada e conhecer outros países e outras culturas. Não sei pq não fez isso ainda.
    mano, eu acho q vou oferecer um deal p irineu, ele fica 1 semana em berlim, se ele nao achar a cidade mais irada do mundo eu pago a passagem dele e todos os gastos dele aqui, to falando serio
    Lol, eu concordo 100% com a opinião do Irineu. Rola esse deal ai?
    em off a aposta do lagosta foi com uma conotação sexual bem cabulosa, melhor nem espalhar
    rafaelmb likes this.
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  3. #17863
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  4. #17864
    World Class Avatar de PebaVermelho
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    Citação Postado originalmente por ekalil Ver Post
    Citação Postado originalmente por sopro Ver Post
    mais do que a "classe", acho que importa o que vc tem free + o que pode fazer com o dinheiro

    em alguns casos, o rico no brasil vai ter condições de vida similares de um classe média em país X, ou um classe média do brasi com um classe baixa do país Y
    Sim, foi mais ou menos isso que eu quis dizer. Acho que a palavra chave ai eh acesso .

    Eu nunca morei na Europa e talvez vc possa ajudar, mas nos EUA um cara normal, que fez faculdade de qq coisa e tem um emprego ok ou mesmo um cara que nao fez faculdade mas conseguiu um emprego melhorzinho, consegue ter acesso a praticamente tudo que precisa.

    O cara tem acesso a um carro legal, casa com conforto, hobbies, beber suas bebidas mais sofisticadas, comer em lugares legais vez ou outra, viajar, etc.

    Tudo isso sem ter que se preocupar com seguranca, como no Brasil.

    Eh obvio que o cara nao vai ter acesso ao top do top, tipo carro de luxo, casas nos melhores bairros, melhores escolas particulares pros filhos, mas o "basico" o cara tem com mta qualidade.

    Ai vc pega essa realidade e compara com o Brasil, onde o cara precisa ter mta grana pra ter acesso a todas as coisas que citei no comeco e, mesmo que seja rico, enfrenta a violencia diariamente. Fica dificil comparar.
    A classe média brasileira tem acesso a praticamente tudo o que você falou e a um privilégio enorme que a americana não possui: empregada doméstica.

    Existem diversas vantagens de viver em um país desenvolvido, mas não me parece que você as tenha listado, com exceção da segurança.
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  5. #17865
    Expert Avatar de Sam Farha - Spinoza
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    Citação Postado originalmente por Fonteles Ver Post
    Sócrates, quando condenado à beber cicuta, e indagado por seus seguidores sobre a legitimidade de se cumprir uma lei injusta, encerrou:

    “É preciso cumprir as leis (sentenças) injustas, para que os cidadãos não se neguem a cumprir as justas”

    Ou: "a desobediência dos bons a uma lei injusta levaria os maus a se justificarem no descumprimento das leis justas".

    (Apologia de Sócrates, Xenofante; Diálogo de Críton, Platão)

    Claro que isso não é uma ética absoluta. Mas vale a reflexão.
    Para que eu concordasse com essa citação, eu deveria também concordar com o que de fato ela quer dizer.
    Assim de forma solta voce poderá estar descaracterizando o autor.
    Foi o que me pareceu, principalmente depois de voce dizer que não se trata de uma ética absoluta.
    Sócrates é um dos maiores ícones de uma moral (ou impropriamente ética) absoluta.
    Ainda há o imaginário heróico do seu suicídio em prol de uma causa como uma atitude honrada e virtuosa.
    IMHO nào faz sentido colocar uma frase solta do Sócrates, Tomas de Aquino, Kant, Spinoza, Nietzsche ... sem que eu a compreenda e concorde na sua totalidade.
    Desculpe se pareceu pedante, mas a intenção é só te dar um conselho de boa-fé mesmo.


    Agora voltando a questào dessa citação.
    Eu particulamente acho que essas citações tem mais a ver com Hobbes.
    Talvez a idéia que voce esteve querendo dar é mais propriamente hobbesiana do que socrática.
    Ou seja: uma preocupaçao fortissima a favor de um contrato social em contraposicao ao direito natural, supondo que existem leis universais que em si mesmas são boas para todos nós.


    Eu discordo de Hobbes por pensar que essa proposicao se baseia na ideia de que essa forma de convivio seja a mais benefica e potente para a sociedade como um todo mesmo.
    Eu penso que pode existir sim contratos e acordos, mas nao na forma hobbesiana.
    E sim numa forma mais móvel e dinamica, pois eu nao concordo que o homem é o lobo do homem.
    Ao contrario, homem tem a potencia de ser a escada do homem.


    Caso queira entender melhor o que quis dizer, assista esse vídeo.
    Ele fala exatamente disso tudo que está sobre questao, citando Sócrates, Hobbes, Spinoza e Nietzsche.

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  6. #17866
    Expert Avatar de Sam Farha - Spinoza
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    Ah, outra coisa interessante que esqueci de dizer!
    É muito interessante assistir esse vídeo pq dentro dele existe uma crítica muito boa até mesmo sobre o marxismo vulgar ou a idéia de revolucao caridosa socialista.
    Disse marxismo vulgar pq ainda acho que o marxismo propriamente dito nao é bem isso que muitos nietzscheneanos criticam.
    To numa fase de balanço para reavaliar muitas ideias.
    A parada é muito profunda, complexa e tensa!!!

    Edit:

    Só dando uma pincelada sobre essa questao.
    O cerne dela vai ser se Marx queria ou nao consertar a existencia.
    Meu palpite é que nao, e eu discordo de qualquer teoria que queira consertar a existencia.
    Última edição por Sam Farha - Spinoza; 02-04-2015 às 07:04.
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  7. #17867
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    O Lula tá preso, BABACA.
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    Relax man, eu não entendo nada de filosofia. Coloquei essa frase no ar apenas para ilustrar a importância do cumprimento das leis, pois se todo mundo achar que uma lei é injusta, de acordo com os próprios valores, muitas vezes deturpados né, como a desculpinha ali do gmir, isso aqui vira um caos. Provavelmente, Platão escreveu essa passagem apenas para nos convencer que a vida em sociedade é necessária e que às vezes devemos abrir mão de certas coisas para podermos viver bem em comunidade. Só isso.

    A desobediência civil é algo muito sério e somente deve ser considerada quando as nossas leis e instituições falham miseravelmente. Daí alguma coisa realmente deverá ser feita. Mas até lá muita justificativa maldosa (para encobrir a própria canalhice como o Picinin bem falou) vai acontecer.
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  8. #17868
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    Não, acho que é desses noia que fica viajando o mundo, maluco ia pro peru depois e tinha vindo da Turquia.
    E quando cansar volta pra chatice da Alemanha, né?

    Como vc falou, é tudo questão de opção mesmo. Conheci muitos gringos que adoram o Brasil, mas praticamente todos tinham o mesmo perfil.
    Bom ai não posso falar por ele, só por mim mesmo. Eu acho que depende bastante das suas prioridades na vida e a não ser que esses evangélicos consigam tomar o poder, não consigo me ver saindo do Brasil.

    Só pra dar um exemplo grosseiro. Se for pensar em bizarrices nacionais, jogo do bicho pra mim está no topo da lista. É o tipo de tolerância que a gente tem com o ilegal que fomenta a corrupção, por outro lado ele financia a maior festa popular do mundo e faz o estado arrecadar uma nota.

    Eu prefiro viver em um país que tolera o jogo do bicho e tem carnaval do que viver em uma parada que é rígida, mas sem carnaval.
    Imo vc overrateia demais as coisas boas do Brasil. Carnaval é legal, mas europeu bebe mais e come mais mulher, que é boa parte do carnaval. Se for pela arte, eles não tem samba, mas tem mta coisa boa tb.

    Enfim, não tô falando que o Brasil é uma merda, mas acho que passou da hora de vc dar uma viajada e conhecer outros países e outras culturas. Não sei pq não fez isso ainda.
    mano, eu acho q vou oferecer um deal p irineu, ele fica 1 semana em berlim, se ele nao achar a cidade mais irada do mundo eu pago a passagem dele e todos os gastos dele aqui, to falando serio
    Tenho interesse nessa bet, vamos ver se achamos odds nisso em pvt. Se não rolar me comprometo a postar aqui pq não entramos em acordo, essa bet só não sai se vc não quiser.

    Edit.

    Obviamente essa aposta não envolve nenhum contexto sexual, se o lagosta quiser algum contato físico, é um motivo justo pra eu foldar.
    alemao775 and DiegoSestito like this.
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  9. #17869
    World Class Avatar de ekalil
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    mais do que a "classe", acho que importa o que vc tem free + o que pode fazer com o dinheiro

    em alguns casos, o rico no brasil vai ter condições de vida similares de um classe média em país X, ou um classe média do brasi com um classe baixa do país Y
    Sim, foi mais ou menos isso que eu quis dizer. Acho que a palavra chave ai eh acesso .

    Eu nunca morei na Europa e talvez vc possa ajudar, mas nos EUA um cara normal, que fez faculdade de qq coisa e tem um emprego ok ou mesmo um cara que nao fez faculdade mas conseguiu um emprego melhorzinho, consegue ter acesso a praticamente tudo que precisa.

    O cara tem acesso a um carro legal, casa com conforto, hobbies, beber suas bebidas mais sofisticadas, comer em lugares legais vez ou outra, viajar, etc.

    Tudo isso sem ter que se preocupar com seguranca, como no Brasil.

    Eh obvio que o cara nao vai ter acesso ao top do top, tipo carro de luxo, casas nos melhores bairros, melhores escolas particulares pros filhos, mas o "basico" o cara tem com mta qualidade.

    Ai vc pega essa realidade e compara com o Brasil, onde o cara precisa ter mta grana pra ter acesso a todas as coisas que citei no comeco e, mesmo que seja rico, enfrenta a violencia diariamente. Fica dificil comparar.
    A classe média brasileira tem acesso a praticamente tudo o que você falou e a um privilégio enorme que a americana não possui: empregada doméstica.

    Existem diversas vantagens de viver em um país desenvolvido, mas não me parece que você as tenha listado, com exceção da segurança.
    Lol gigante em negrito
    caioct, aerolitos and Stolf like this.
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  10. #17870
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    Relax man, eu não entendo nada de filosofia. Coloquei essa frase no ar apenas para ilustrar a importância do cumprimento das leis, pois se todo mundo achar que uma lei é injusta, de acordo com os próprios valores, muitas vezes deturpados né, como a desculpinha ali do gmir, isso aqui vira um caos. Provavelmente, Platão escreveu essa passagem apenas para nos convencer que a vida em sociedade é necessária e que às vezes devemos abrir mão de certas coisas para podermos viver bem em comunidade. Só isso.

    A desobediência civil é algo muito sério e somente deve ser considerada quando as nossas leis e instituições falham miseravelmente. Daí alguma coisa realmente deverá ser feita. Mas até lá muita justificativa maldosa (para encobrir a própria canalhice como o Picinin bem falou) vai acontecer.
    Tranquilo fera!

    Agora só fiquei confuso se a sua preocupacao com as leis pode ta sobrepujando um pouquinho a liberdade e a democracia.
    Essa parada do que é sério, certo, errado, bem, mal ... imo é uma questao valorativa e necessariamente vai gerar muitas discussoes.
    Depois a gente discute isso pq tenho q dormir agora.

    Valeu!
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