[Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

[DiegoSestito]

Cara pq vc é assim? Pq vc não pode se esforçar um pouco mais e entender melhor das coisas antes de ficar falando besteira, atrasa a discussão pra cacete.

Postei um PSDBISTA falando que a corrupção diminuiu, postei uma entrevista de 25 minutos de um cara foda pra caralho da oposição, mais um texto e vc fica travando a discussão que poderia estar bem mais produtiva nesse momento.

É só pra ser chato mesmo? Ou vc realmente é incapaz de ir um pouco além?

O texto é uma merda.

Beleza no aguardo de um texto foda que não inclua um ranking de ~~~percepção~~~ de corrupção.

O pior é a desonestidade intelectual dele né, que faz um malabarismo pra não dizer que se trata de um ranking de percepção.

"Conforme a Transparency International (que faz um ranking mundial da corrupção) "

Fala lá de qual sovaco o Semler tirou os dados do artigo...

Eu tenho que me basear em algo para saber se o Brasil é mais corrupto hoje ou não. A mudança de posição no ranking de percepção de corrupção é um critério. Reveja aí essa sua fala de me acusar de desonestidade.

E os outros textos que eu posto mostrando que os números do Semler não são precisos e que não consideram o valor absurdo (estimado) de roubo da Petrobrás? Isso vc passa reto né, honestão?

E a "turma global" é honesto intelectualmente? hahaha

Ai você volta os posts e cita algum post meu defendendo o texto, ou afirmando que a corrupção no Brasil é menor hoje do que era nos anos 90. Os números podem ser imprecisos, mas IMO são menos bizarros do que basear sua argumentação em uma "ranking de percepção"(até agora não to acreditando que você postou isso seriamente).

[Nacht]

Cara pq vc é assim? Pq vc não pode se esforçar um pouco mais e entender melhor das coisas antes de ficar falando besteira, atrasa a discussão pra cacete.

Postei um PSDBISTA falando que a corrupção diminuiu, postei uma entrevista de 25 minutos de um cara foda pra caralho da oposição, mais um texto e vc fica travando a discussão que poderia estar bem mais produtiva nesse momento.

É só pra ser chato mesmo? Ou vc realmente é incapaz de ir um pouco além?

O texto é uma merda.

Beleza no aguardo de um texto foda que não inclua um ranking de ~~~percepção~~~ de corrupção.

O pior é a desonestidade intelectual dele né, que faz um malabarismo pra não dizer que se trata de um ranking de percepção.

"Conforme a Transparency International (que faz um ranking mundial da corrupção) "

Fala lá de qual sovaco o Semler tirou os dados do artigo...

Eu tenho que me basear em algo para saber se o Brasil é mais corrupto hoje ou não. A mudança de posição no ranking de percepção de corrupção é um critério. Reveja aí essa sua fala de me acusar de desonestidade.

E os outros textos que eu posto mostrando que os números do Semler não são precisos e que não consideram o valor absurdo (estimado) de roubo da Petrobrás? Isso vc passa reto né, honestão?

E a "turma global" é honesto intelectualmente? hahaha

Ai você volta os posts e cita algum post meu defendendo o texto, ou afirmando que a corrupção no Brasil é menor hoje do que era nos anos 90. Os números podem ser imprecisos, mas IMO são menos bizarros do que basear sua argumentação em uma "ranking de percepção"(até agora não to acreditando que você postou isso seriamente).

Sua opinião é a de um torcedor.

[DiegoSestito]

Cara pq vc é assim? Pq vc não pode se esforçar um pouco mais e entender melhor das coisas antes de ficar falando besteira, atrasa a discussão pra cacete.

Postei um PSDBISTA falando que a corrupção diminuiu, postei uma entrevista de 25 minutos de um cara foda pra caralho da oposição, mais um texto e vc fica travando a discussão que poderia estar bem mais produtiva nesse momento.

É só pra ser chato mesmo? Ou vc realmente é incapaz de ir um pouco além?

O texto é uma merda.

Beleza no aguardo de um texto foda que não inclua um ranking de ~~~percepção~~~ de corrupção.

O pior é a desonestidade intelectual dele né, que faz um malabarismo pra não dizer que se trata de um ranking de percepção.

"Conforme a Transparency International (que faz um ranking mundial da corrupção) "

Fala lá de qual sovaco o Semler tirou os dados do artigo...

Eu tenho que me basear em algo para saber se o Brasil é mais corrupto hoje ou não. A mudança de posição no ranking de percepção de corrupção é um critério. Reveja aí essa sua fala de me acusar de desonestidade.

E os outros textos que eu posto mostrando que os números do Semler não são precisos e que não consideram o valor absurdo (estimado) de roubo da Petrobrás? Isso vc passa reto né, honestão?

E a "turma global" é honesto intelectualmente? hahaha

Ai você volta os posts e cita algum post meu defendendo o texto, ou afirmando que a corrupção no Brasil é menor hoje do que era nos anos 90. Os números podem ser imprecisos, mas IMO são menos bizarros do que basear sua argumentação em uma "ranking de percepção"(até agora não to acreditando que você postou isso seriamente).

Sua opinião é a de um torcedor.

Claro, eu que posto ranking de percepção como argumento, ta serto.

[ekalil]

Nunca se roubou tão pouco - 21/11/2014 - Opinião - Folha de S.Paulo

Na tv ele da uma aliviada, achei essa opinião dele aqui bem mais contundente.

Eu entendi o ponto dele e concordo. O que to falando eh que isso vai na mesma linha "otimista" que eu sempre defendi, de que nunca se matou tao pouco, a sociedade nunca foi tao civilizada, nunca houve tao pouco preconceito e assim por diante.

Assiste a entrevista ou leia o texto que vc vai ver que não tem nada a ver com otimismo e sim com realidade.

Haha, parece ate que invertemos de lado na discussao.

O que eu chamei de "otimismo" eh o fato de eu sempre ter defendido que as coisas, de forma geral, melhoraram mto ao longo das ultimas decadas. Eu normalmente usava numeros justamente pra rebater argumentos de pessoas que falam que o mundo ta uma merda. Pode ate estar uma merda, mas ja foi mto pior.

Entao eh isso que eu to falando. A corrupcao provavelmente diminuiu de forma geral no mundo todo pq hoje em dia eh mto mais facil fiscalizar, pq as pessoas evoluiram um pouco moralmente e por ai vai. Nesse sentido, eu concordo com o que ele diz.

O que eu acho ruim eh que esse discurso tenta ir contra a hipocrisia, mas acaba flertando com o conformismo. Descobriram esse escandalo na Petrobras? Grande coisa. Nas decadas passadas roubava-se mto mais. Po, ta tudo ok, entao?

Texto de hoje do Hélio Schwartsman falando de percepção da crise e que tem muito a ver com essa questão do "otimismo" que você está falando. E também tem muito a ver com o tópico:

Percepção e realidade
04/03/2015 02h00

SÃO PAULO - Que há uma crise forte pela frente é indiscutível, mas qual sua real gravidade? Dá para avaliar objetivamente o que virá?

A resposta, infelizmente, é negativa. Não temos informação suficiente para proceder a essa análise e, mesmo que tivéssemos, a economia é uma ciência precária demais para possibilitar previsões confiáveis. A psicologia, entretanto, oferece ferramentas, não para medir o tamanho da crise, mas para pelo menos tentar corrigir nossas percepções e expectativas em relação ao futuro.

Desde que os psicólogos Daniel Kahneman e Amos Tversky mostraram nos anos 70 que, na hora de fazer escolhas, o cérebro recorre a truques que nada têm de objetivos, cientistas já identificaram quase 200 vieses cognitivos que afetam significativamente nosso modo de interpretar dados e avaliar situações.

Um dos principais obstáculos ao pensamento claro são nossas preferências políticas. Assim, se você é daqueles que têm restrições ao PT, comece subtraindo alguns pontos da escala de gravidade que atribui à crise. Analogamente, se você é simpático ao governo, pense que as coisas podem estar um pouco piores do que sugerem os comentários de Dilma Rousseff e seus ministros.

Outro ponto a considerar é que lidamos mal com eventos negativos. Nossa tendência natural é supervalorizá-los. Como observou Paul Rozin, basta uma barata para estragar o apelo de uma tigela cheia de deliciosas cerejas. E não há cereja que torne apetitosa uma tigela de baratas.

Acrescente-se a esse viés de negatividade as imperfeições de nossa memória e podemos jurar que a crise presente, pouco importando qual seja a sua gravidade real, é sempre pior do que as passadas.

Não pretendo com essas observações edulcorar as dificuldades econômicas, que são grandes. Meu objetivo aqui é só lembrar que nossa percepção do cenário, seja ela qual for, está muito provavelmente errada.

O texto eh bacana, mas a parte de otimismo que eu me referia eh num contexto mais geral mesmo, de evolucao constante ao longo do tempo e nao de situacoes especificas como essa crise. Vc provavelmente entendeu e acho ate que concorda comigo sobre isso, mas so pra deixar claro mesmo.

Sobre a crise, como ja falei aqui varias vezes, obviamente nao vai ser o fim do mundo. Estamos numa situacao mto mais confortavel do que em outros momentos da historia. O grande problema, IMO, foi a guinada para o lado que eu considero errado, principalmente na economia, e a frustracao de termos vivido um momento mto bom e nao termos aproveitado isso (o que, pelo que lembro, vc meio que discorda disso, achando que o otimismo era excessivo).

[ekalil]

"

Cara pq vc é assim? Pq vc não pode se esforçar um pouco mais e entender melhor das coisas antes de ficar falando besteira, atrasa a discussão pra cacete.

Postei um PSDBISTA falando que a corrupção diminuiu, postei uma entrevista de 25 minutos de um cara foda pra caralho da oposição, mais um texto e vc fica travando a discussão que poderia estar bem mais produtiva nesse momento.

É só pra ser chato mesmo? Ou vc realmente é incapaz de ir um pouco além?

O texto é uma merda.

Beleza no aguardo de um texto foda que não inclua um ranking de ~~~percepção~~~ de corrupção.

O pior é a desonestidade intelectual dele né, que faz um malabarismo pra não dizer que se trata de um ranking de percepção.

"Conforme a Transparency International (que faz um ranking mundial da corrupção) "

Fala lá de qual sovaco o Semler tirou os dados do artigo...

Eu tenho que me basear em algo para saber se o Brasil é mais corrupto hoje ou não. A mudança de posição no ranking de percepção de corrupção é um critério. Reveja aí essa sua fala de me acusar de desonestidade.

E os outros textos que eu posto mostrando que os números do Semler não são precisos e que não consideram o valor absurdo (estimado) de roubo da Petrobrás? Isso vc passa reto né, honestão?

E a "turma global" é honesto intelectualmente? hahaha

Ai você volta os posts e cita algum post meu defendendo o texto, ou afirmando que a corrupção no Brasil é menor hoje do que era nos anos 90. Os números podem ser imprecisos, mas IMO são menos bizarros do que basear sua argumentação em uma "ranking de percepção"(até agora não to acreditando que você postou isso seriamente).

Sua opinião é a de um torcedor.

Claro, eu que posto ranking de percepção como argumento, ta serto.

"

Po, melhor um ranking de percepcao do que historinhas contadas pelo cara, ne? Nao que eu ache que o ranking signifique mta coisa, ate pq como eu mesmo critiquei, ele eh subjetivo e nao absoluto, mas nao to entendendo tanta enchecao de saco pra cima do nacht pq ele postou isso.

Nao to dizendo que as historinhas dele sao mentiras. Na verdade, acredito que tenham mto de verdade. So que o debate eh bastante subjetivo, ja que nao temos dados concretos de corrupcao.

[Nacht]

Cara pq vc é assim? Pq vc não pode se esforçar um pouco mais e entender melhor das coisas antes de ficar falando besteira, atrasa a discussão pra cacete.

Postei um PSDBISTA falando que a corrupção diminuiu, postei uma entrevista de 25 minutos de um cara foda pra caralho da oposição, mais um texto e vc fica travando a discussão que poderia estar bem mais produtiva nesse momento.

É só pra ser chato mesmo? Ou vc realmente é incapaz de ir um pouco além?

O texto é uma merda.

Beleza no aguardo de um texto foda que não inclua um ranking de ~~~percepção~~~ de corrupção.

O pior é a desonestidade intelectual dele né, que faz um malabarismo pra não dizer que se trata de um ranking de percepção.

"Conforme a Transparency International (que faz um ranking mundial da corrupção) "

Fala lá de qual sovaco o Semler tirou os dados do artigo...

Eu tenho que me basear em algo para saber se o Brasil é mais corrupto hoje ou não. A mudança de posição no ranking de percepção de corrupção é um critério. Reveja aí essa sua fala de me acusar de desonestidade.

E os outros textos que eu posto mostrando que os números do Semler não são precisos e que não consideram o valor absurdo (estimado) de roubo da Petrobrás? Isso vc passa reto né, honestão?

E a "turma global" é honesto intelectualmente? hahaha

Ai você volta os posts e cita algum post meu defendendo o texto, ou afirmando que a corrupção no Brasil é menor hoje do que era nos anos 90. Os números podem ser imprecisos, mas IMO são menos bizarros do que basear sua argumentação em uma "ranking de percepção"(até agora não to acreditando que você postou isso seriamente).

Sua opinião é a de um torcedor.

Claro, eu que posto ranking de percepção como argumento, ta serto.

Eu postei que o articulista não prova seus dados.

Eu postei que os números dele não fecham com estudo sobre o tema.

Vc como torcedor falacioso que é prefere se concentrar num erro (?) meu (que apresentei um ranking de percepção da corrupção como ilustração) do que nos erros do texto que estamos discutindo.

O Irineu, como torcedor que é, prefere dizer que o articulista é um cara foda da oposição. Como se isso fizesse do articulista o PICA DAS GALÁXIAS EM ALGUM ASSUNTO.

Parabéns aí Campeões!

[DiegoSestito]

"

Cara pq vc é assim? Pq vc não pode se esforçar um pouco mais e entender melhor das coisas antes de ficar falando besteira, atrasa a discussão pra cacete.

Postei um PSDBISTA falando que a corrupção diminuiu, postei uma entrevista de 25 minutos de um cara foda pra caralho da oposição, mais um texto e vc fica travando a discussão que poderia estar bem mais produtiva nesse momento.

É só pra ser chato mesmo? Ou vc realmente é incapaz de ir um pouco além?

O texto é uma merda.

Beleza no aguardo de um texto foda que não inclua um ranking de ~~~percepção~~~ de corrupção.

O pior é a desonestidade intelectual dele né, que faz um malabarismo pra não dizer que se trata de um ranking de percepção.

"Conforme a Transparency International (que faz um ranking mundial da corrupção) "

Fala lá de qual sovaco o Semler tirou os dados do artigo...

Eu tenho que me basear em algo para saber se o Brasil é mais corrupto hoje ou não. A mudança de posição no ranking de percepção de corrupção é um critério. Reveja aí essa sua fala de me acusar de desonestidade.

E os outros textos que eu posto mostrando que os números do Semler não são precisos e que não consideram o valor absurdo (estimado) de roubo da Petrobrás? Isso vc passa reto né, honestão?

E a "turma global" é honesto intelectualmente? hahaha

Ai você volta os posts e cita algum post meu defendendo o texto, ou afirmando que a corrupção no Brasil é menor hoje do que era nos anos 90. Os números podem ser imprecisos, mas IMO são menos bizarros do que basear sua argumentação em uma "ranking de percepção"(até agora não to acreditando que você postou isso seriamente).

Sua opinião é a de um torcedor.

Claro, eu que posto ranking de percepção como argumento, ta serto.

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Eu postei que o articulista não prova seus dados.

Eu postei que os números dele não fecham com estudo sobre o tema.

Vc como torcedor falacioso que é prefere se concentrar num erro (?) meu (que apresentei um ranking de percepção da corrupção como ilustração) do que nos erros do texto que estamos discutindo.

O Irineu, como torcedor que é, prefere dizer que o articulista é um cara foda da oposição. Como se isso fizesse do articulista o PICA DAS GALÁXIAS EM ALGUM ASSUNTO.

Parabéns aí Campeões!

Eu não estou discutindo o texto, alias, você me viu defendendo o texto em algum momento? Eu também não gostei do texto, eu também compartilho da sua opinião de que ele carece de fontes e fatos. E mais importante, eu não estou defendendo a posição de que existe menos corrupção hoje.

O que eu comecei a discutir é que o que você tinha postado não servia como argumento, em primeiro momento porque o ranking mostrava uma comparação relativa, e em segundo momento porque o ranking mostrava "percepção" que não serve de critério objetivo sobre nada. Pra mim ambos os lados estão empatados aqui, e ambos no 0x0, porque nenhum dos lados mostrou fonte nenhuma e não provou nada.

[chumboryson]

Supremo extingue pena de José Genoino, condenado no mensalão - Notícias - Política

[Funnie]

Supremo extingue pena de José Genoino, condenado no mensalão - Notícias - Política

Eu acabei de postar isso e ninguém deu atenção.... estava pensando aqui, se nem nesse topic vão se manifestar nessa notícia, então é gg...

aguardar dia 15 agora p/ o início da descubanização

[FrAAnKK Jr]

Dizer que o Brasil é menos corrupto hoje é dizer que a sociedade atual é mais avançada que a Grécia antiga, por exemplo. E aí você começa a analisar essa informação.

- Se você pensar que Eratóstenes, astrônomo grego, sem TECNOLOGIA alguma, conseguiu medir o diâmetro da terra há 2200 anos atrás, a frase de que a sociedade atual é mais avançada começa incomodar um pouco.

- Se você pegar que antes de 2001, não existia nem a Controladoria Geral da União, dizer que hoje o Brasil é menos corrupto faz total sentido.

Porém:
- Se imaginar que hoje qualquer ser humano em (praticamente) qualquer parte do mundo pode falar com outro qualquer ser humano em outra parte do planeta terra instatâneamente, é difícil achar que os gregos eram tão avançados assim;

- Se pegar os números dos desvios cometidos no últimos 12 anos, a cifras são particamente incabíveis dentro de qualquer orçamento antes do ano 2000. O que não faz a corrupção menor do que no passado.

O Ricardo Semler é um visionário, extremanete inteligente e fez uma análise completamente lúcida, ao me ver - já que o meios de combater a corrupção são cada vez mais eficientes, a corrupção tende começar a ser menor.

Mas isso é um processo e não um fato. Afinal os meios de combate a corrupção não tornam o governo, empresas e cidadãos menos corruptos e corruptíveis. O que nos torna menos corruptos é a reversão do processo de valores de justiça e ética completamente deturpados, que infelizmente no Brasil - imho - vai se levar século para mudar.