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Tópico: [Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

  1. #141
    Administrador Avatar de Alvinho
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    Citação Postado originalmente por PebaVermelho Ver Post
    Mas como ela fez isso? Se foi por meio de avaliações da própria Secretaria de Educação ou do Governo Federal (como o ENEM ou o IDEB, por exemplo) tem meu apoio, mas se foi só a partir dos índices de aprovação e notas dos alunos aí é um escândalo, porque dá margem a catrupes.
    escândalo é o modelo atual, isso sim. que peito falar de "margem a catrupes" sendo que o modelo atual é todo um catrupe, lol
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  2. #142
    World Class Avatar de PebaVermelho
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    Citação Postado originalmente por Alvinho Ver Post
    Citação Postado originalmente por PebaVermelho Ver Post
    O serviço público é naturalmente menos eficiente do que o setor privado, só que ele permanece sendo necessário em vários setores. Se você conferir ao serviço público salários compatíveis com a iniciativa privada o rendimento vai ser PÉSSIMO, simplesmente porque é mais difícil cobrar resultados no serviço público. Nesse caso, mesmo com a estabilidade do funcionalismo, a maior parte das pessoas iria preferir a iniciativa privada que oferece mais facilidade de mobilidade salarial.

    A solução para isso é fazer uma grande peneira e tentar colher os melhores e dar bons salários mesmo. Obviamente, desenvolver uma gestão mais eficiente que cobre resultados também é necessário, mas isso tá MUITO longe de ser simples como parece ser no discurso de alguns.
    entendi, então em vez de cobrar resultados e melhorar MUITO a qualidade do serviço, vamos simplesmente colocar um salário absurdo e torcer pra peneirar uns caras bons. foda-se se vai aumentar muito o gasto da máquina, esse dinheiro não é de ninguém mesmo neh? bem mais fácil do que fazer uma administração decente, dá muito trabalho cobrar resultados...
    Não, você tá distorcendo o meu post, mas eu já imaginava que logo chegaria alguém, provavelmente você mesmo, para fazê-lo.

    O que eu reconheço é a absoluta impossibilidade de o serviço estatal ser tão dinâmico como o privado. Não é e nunca será.

    Até para estabelecer metas é preciso passar por um processo legislativo, o que já demonstra a burocratização do sistema. O aparelho Estatal é um aparelho burocrático por essência, e não tem que deixar de ser, porque se deixar será sempre em sacrifício às leis e a própria democracia.

    O que se pode é tentar racionalizar a burocracia, mas isso tem um limite e jamais se vai alcançar os índices de eficiência da iniciativa privada.
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  3. #143
    Chip Leader Avatar de alekuana
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    Citação Postado originalmente por Cão Ver Post
    Citação Postado originalmente por Alvinho Ver Post
    Citação Postado originalmente por PebaVermelho Ver Post
    O serviço público é naturalmente menos eficiente do que o setor privado, só que ele permanece sendo necessário em vários setores. Se você conferir ao serviço público salários compatíveis com a iniciativa privada o rendimento vai ser PÉSSIMO, simplesmente porque é mais difícil cobrar resultados no serviço público. Nesse caso, mesmo com a estabilidade do funcionalismo, a maior parte das pessoas iria preferir a iniciativa privada que oferece mais facilidade de mobilidade salarial.

    A solução para isso é fazer uma grande peneira e tentar colher os melhores e dar bons salários mesmo. Obviamente, desenvolver uma gestão mais eficiente que cobre resultados também é necessário, mas isso tá MUITO longe de ser simples como parece ser no discurso de alguns.
    entendi, então em vez de cobrar resultados e melhorar MUITO a qualidade do serviço, vamos simplesmente colocar um salário absurdo e torcer pra peneirar uns caras bons. foda-se se vai aumentar muito o gasto da máquina, esse dinheiro não é de ninguém mesmo neh? bem mais fácil do que fazer uma administração decente, dá muito trabalho cobrar resultados...
    exato, esse eh principal ponto que discordo do peba ... por isso uma reforma trabalhista se faz necessaria
    reforma trabalhista é apenas um dos pontos, na minha opinião
    devemos melhorar o salario que as pessoas recebem no geral, investir em educação de qualidade é obrigatorio
    são necessarias tambem, modernizações nas leis atuais, pra diminuir a burocracia e fazer a maquina estatal rodar melhor

    o fda é que pra fazer isso, demora, é necessario investimento pensando no medio longo prazo,é necessario convencer o povo a acreditar que isso sera o melhor caminho, e politico não se preocupa com longo prazo, o importante pra eles é ganhar a proxima eleição ou fazer o seu sucessor ganhar
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  4. #144
    World Class Avatar de ekalil
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    Citação Postado originalmente por PebaVermelho Ver Post
    Citação Postado originalmente por Cão Ver Post
    A yeda crusius aqui do RS tentou isso com os professores e foi execrada. ela queria condicionar o aumento de salario a cobrança de resultados. Resultado? professores entraram em greve, protestaram e se uniram com outros sindicatos para derruba-la.
    Mas como ela fez isso? Se foi por meio de avaliações da própria Secretaria de Educação ou do Governo Federal (como o ENEM ou o IDEB, por exemplo) tem meu apoio, mas se foi só a partir dos índices de aprovação e notas dos alunos aí é um escândalo, porque dá margem a catrupes.
    Não vai ter uma solução mágica ou que resolva 100% dos problemas. Não eh fácil cobrar resultados nem em empresas privadas.

    O que não dá eh pra achar que os salários altos são a melhor solução. Pior ainda eh sair chamando de retardado qualquer um que queira pensar em outra solução.
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  5. #145
    Chip Leader Avatar de alekuana
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    Citação Postado originalmente por PebaVermelho Ver Post
    Citação Postado originalmente por Alvinho Ver Post
    Citação Postado originalmente por PebaVermelho Ver Post
    O serviço público é naturalmente menos eficiente do que o setor privado, só que ele permanece sendo necessário em vários setores. Se você conferir ao serviço público salários compatíveis com a iniciativa privada o rendimento vai ser PÉSSIMO, simplesmente porque é mais difícil cobrar resultados no serviço público. Nesse caso, mesmo com a estabilidade do funcionalismo, a maior parte das pessoas iria preferir a iniciativa privada que oferece mais facilidade de mobilidade salarial.

    A solução para isso é fazer uma grande peneira e tentar colher os melhores e dar bons salários mesmo. Obviamente, desenvolver uma gestão mais eficiente que cobre resultados também é necessário, mas isso tá MUITO longe de ser simples como parece ser no discurso de alguns.
    entendi, então em vez de cobrar resultados e melhorar MUITO a qualidade do serviço, vamos simplesmente colocar um salário absurdo e torcer pra peneirar uns caras bons. foda-se se vai aumentar muito o gasto da máquina, esse dinheiro não é de ninguém mesmo neh? bem mais fácil do que fazer uma administração decente, dá muito trabalho cobrar resultados...
    Não, você tá distorcendo o meu post, mas eu já imaginava que logo chegaria alguém, provavelmente você mesmo, para fazê-lo.

    O que eu reconheço é a absoluta impossibilidade de o serviço estatal ser tão dinâmico como o privado. Não é e nunca será.

    Até para estabelecer metas é preciso passar por um processo legislativo, o que já demonstra a burocratização do sistema. O aparelho Estatal é um aparelho burocrático por essência, e não tem que deixar de ser, porque se deixar será sempre em sacrifício às leis e a própria democracia.

    O que se pode é tentar racionalizar a burocracia, mas isso tem um limite e jamais se vai alcançar os índices de eficiência da iniciativa privada.
    FILHOTA!
    olhe os paises de primeiro mundo,,,
    japão,states,,

    porque nesses paises o serviço publico é muito melhor que o nosso

    porque sera hein?
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  6. #146
    Chip Leader Avatar de neliobsb
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    Citação Postado originalmente por Picinin Ver Post
    É muito óbvio que o funcionalismo ganha bem demais, muito mais do que os equivalentes na iniciativa privada, e que, exceto pra algumas poucas funções de Estado, não precisa de grande qualificação pra render bem. Logo, essa conversa que nego precisa ganhar bem pra melhorar a qualidade do serviço público IMO é balela.
    Concordo com você que o salário em si não tem relação com a qualidade do atendimento, assim como salário ruim não justifica desonestidade (embora salário bom INIBA a conduta desonesta). Mas cabe lembrar que a imensa maioria do funcionalismo (na qual eu NÃO me incluo) não ganha bem. Já postaram aí pra trás as tabelas de remuneração do funcionalismo (em todo caso, Ministrio do Planejamento, Oramento e Gesto).

    A comparação com a iniciativa privada não é de todo descabida, mas deve-se ponderar o caráter permanente, de continuidade do serviço público. Se na iniciativa privada é OK passar um ano, dois anos e depois ir procurar algo melhor, há interesse público genuíno em que os servidores permaneçam mais tempo nos seus cargos efetivos. Fora isso, há a ausência do FGTS, o desconto para a Previdência Social sobre a integralidade da remuneração, a ausência, por óbvio, de participação nos lucros etc.

    Além disso, os cargos que pagam melhor não têm paralelo na iniciativa privada. Logo, incabível a comparação.

    __________

    É, é assim mesmo: quando o post não é IMBECIL fazemos questão de contribuir com o debate.
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  7. #147
    Chip Leader Avatar de alekuana
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    Citação Postado originalmente por ekalil Ver Post
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    A yeda crusius aqui do RS tentou isso com os professores e foi execrada. ela queria condicionar o aumento de salario a cobrança de resultados. Resultado? professores entraram em greve, protestaram e se uniram com outros sindicatos para derruba-la.
    Mas como ela fez isso? Se foi por meio de avaliações da própria Secretaria de Educação ou do Governo Federal (como o ENEM ou o IDEB, por exemplo) tem meu apoio, mas se foi só a partir dos índices de aprovação e notas dos alunos aí é um escândalo, porque dá margem a catrupes.
    Não vai ter uma solução mágica ou que resolva 100% dos problemas. Não eh fácil cobrar resultados nem em empresas privadas.

    O que não dá eh pra achar que os salários altos são a melhor solução. Pior ainda eh sair chamando de retardado qualquer um que queira pensar em outra solução.
    assino em baixo
    e ja vou dizendo, que se der rolo, eu não sabia de nada

    kkkk
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  8. #148
    Chip Leader Avatar de neliobsb
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    Citação Postado originalmente por Cão Ver Post
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    O serviço público é naturalmente menos eficiente do que o setor privado, só que ele permanece sendo necessário em vários setores. Se você conferir ao serviço público salários compatíveis com a iniciativa privada o rendimento vai ser PÉSSIMO, simplesmente porque é mais difícil cobrar resultados no serviço público. Nesse caso, mesmo com a estabilidade do funcionalismo, a maior parte das pessoas iria preferir a iniciativa privada que oferece mais facilidade de mobilidade salarial.

    A solução para isso é fazer uma grande peneira e tentar colher os melhores e dar bons salários mesmo. Obviamente, desenvolver uma gestão mais eficiente que cobre resultados também é necessário, mas isso tá MUITO longe de ser simples como parece ser no discurso de alguns.
    entendi, então em vez de cobrar resultados e melhorar MUITO a qualidade do serviço, vamos simplesmente colocar um salário absurdo e torcer pra peneirar uns caras bons. foda-se se vai aumentar muito o gasto da máquina, esse dinheiro não é de ninguém mesmo neh? bem mais fácil do que fazer uma administração decente, dá muito trabalho cobrar resultados...
    exato, esse eh principal ponto que discordo do peba ... por isso uma reforma trabalhista se faz necessaria
    Olha o seu nível, cara... você acha que o serviço público é uma questão trabalhista. Não nos faça passar vergonha.
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  9. #149
    World Class Avatar de PebaVermelho
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    Citação Postado originalmente por alekuana Ver Post
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    O serviço público é naturalmente menos eficiente do que o setor privado, só que ele permanece sendo necessário em vários setores. Se você conferir ao serviço público salários compatíveis com a iniciativa privada o rendimento vai ser PÉSSIMO, simplesmente porque é mais difícil cobrar resultados no serviço público. Nesse caso, mesmo com a estabilidade do funcionalismo, a maior parte das pessoas iria preferir a iniciativa privada que oferece mais facilidade de mobilidade salarial.

    A solução para isso é fazer uma grande peneira e tentar colher os melhores e dar bons salários mesmo. Obviamente, desenvolver uma gestão mais eficiente que cobre resultados também é necessário, mas isso tá MUITO longe de ser simples como parece ser no discurso de alguns.
    entendi, então em vez de cobrar resultados e melhorar MUITO a qualidade do serviço, vamos simplesmente colocar um salário absurdo e torcer pra peneirar uns caras bons. foda-se se vai aumentar muito o gasto da máquina, esse dinheiro não é de ninguém mesmo neh? bem mais fácil do que fazer uma administração decente, dá muito trabalho cobrar resultados...
    Não, você tá distorcendo o meu post, mas eu já imaginava que logo chegaria alguém, provavelmente você mesmo, para fazê-lo.

    O que eu reconheço é a absoluta impossibilidade de o serviço estatal ser tão dinâmico como o privado. Não é e nunca será.

    Até para estabelecer metas é preciso passar por um processo legislativo, o que já demonstra a burocratização do sistema. O aparelho Estatal é um aparelho burocrático por essência, e não tem que deixar de ser, porque se deixar será sempre em sacrifício às leis e a própria democracia.

    O que se pode é tentar racionalizar a burocracia, mas isso tem um limite e jamais se vai alcançar os índices de eficiência da iniciativa privada.
    FILHOTA!
    olhe os paises de primeiro mundo,,,
    japão,states,,

    porque nesses paises o serviço publico é muito melhor que o nosso

    porque sera hein?
    QUANDO ele é melhor, o é por uma série de medidas, principalmente bons salários, carreira estabelecida, metas de desempenho, burocracia racional e enxuta etc.

    A verdade é que ele nem sempre é melhor. Você citou os Estados Unidos e lá vários serviços públicos são uma merda. A saúde é um deles.
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  10. #150
    Administrador Avatar de Alvinho
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    Citação Postado originalmente por PebaVermelho Ver Post
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    O serviço público é naturalmente menos eficiente do que o setor privado, só que ele permanece sendo necessário em vários setores. Se você conferir ao serviço público salários compatíveis com a iniciativa privada o rendimento vai ser PÉSSIMO, simplesmente porque é mais difícil cobrar resultados no serviço público. Nesse caso, mesmo com a estabilidade do funcionalismo, a maior parte das pessoas iria preferir a iniciativa privada que oferece mais facilidade de mobilidade salarial.

    A solução para isso é fazer uma grande peneira e tentar colher os melhores e dar bons salários mesmo. Obviamente, desenvolver uma gestão mais eficiente que cobre resultados também é necessário, mas isso tá MUITO longe de ser simples como parece ser no discurso de alguns.
    entendi, então em vez de cobrar resultados e melhorar MUITO a qualidade do serviço, vamos simplesmente colocar um salário absurdo e torcer pra peneirar uns caras bons. foda-se se vai aumentar muito o gasto da máquina, esse dinheiro não é de ninguém mesmo neh? bem mais fácil do que fazer uma administração decente, dá muito trabalho cobrar resultados...
    Não, você tá distorcendo o meu post, mas eu já imaginava que logo chegaria alguém, provavelmente você mesmo, para fazê-lo.

    O que eu reconheço é a absoluta impossibilidade de o serviço estatal ser tão dinâmico como o privado. Não é e nunca será.

    Até para estabelecer metas é preciso passar por um processo legislativo, o que já demonstra a burocratização do sistema. O aparelho Estatal é um aparelho burocrático por essência, e não tem que deixar de ser, porque se deixar será sempre em sacrifício às leis e a própria democracia.

    O que se pode é tentar racionalizar a burocracia, mas isso tem um limite e jamais se vai alcançar os índices de eficiência da iniciativa privada.
    mas ninguém nunca falou que precisa ser tão dinâmico como o privado. o problema é que atualmente existe um abismo de diferença.

    eu só discordo da afirmação "A solução para isso é fazer uma grande peneira e tentar colher os melhores e dar bons salários mesmo.". primeiro porque essa peneira tá LONGE de ser eficiente e segundo porque é uma solução porca e preguiçosa.

    o objetivo de vida do jovem brasileiro atualmente é passar em um concurso. você acha que isso é por que todo mundo quer melhorar o país? porra, já trabalhei em empresa pública, 90% tão ali pra mamar e outros 9% entraram a pouco tempo e ainda não foram derrotados pelo sistema, mas em 2-3 anos já vão começar a mamar também. tem 1% que não encara o cargo como algo vitalício e tem pretensão de sair dali pra algo melhor.

    não adianta, o sistema do serviço público força a pessoa a não trabalhar e ficar só mamando.
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