[Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

[Dukmaroto]

FHC rebate críticas do PT:

[Fonteles]

Dellbono, eu não vou ler teu post... Já falei que te bloqueei e pedi pra você não me quotar nem me marcar. O que custa? Aposto que você se diverte em me tirar do sério...

Eu, ao contrário, fico muito triste comigo mesmo a cada vez que te ataco. Falo sério, não é level. Eu não me sinto superior ao lhe atacar gratuitamente e muitas vezes ainda fico me sentindo inferior.

Eu tou tomando essa atitude porque acho que no final das contas você pode não merecer essa hostilidade toda. É claro que existe sempre uma chance de você tentar deliberadamente me desestabilizar e aí você mereceria sim esse tratamento (lol), mas acho que não é o caso.

Por favor, só colabore comigo. Em condições normais já não é fácil pra mim deixar de ler os seus posts porque quase sempre, pelo tema da discussão, eu tenho 100% de certeza que aquele post mereceria ser contraditado, mas hoje já não tenho mais dúvidas que não é produtivo fazê-lo. Se você fica quotando todo post que eu faço aí fica mais difícil ainda pra mim, entende?

Enfim, é isso aí. Você me parece ter um bom caráter e tenho certeza que vai me deixar quieto. Abraço e boa sorte lá nas bets.

PQP, que viadagem Peba.

"uiuiuiui,vocês me irritam". Cara, a gente está discutindo política. Você quer o quê? Que hajam concordâncias? Para né, tio.

E dizer que é contra-produtivo debater com alguém que pensa diferentemente do que você pensa é o cúmulo da obviedade extrema. Sempre o debate é contra-produtivo, velho. Se você está pensando, você não está produzindo lata pra ervilha, ué. O ócio é o que enseja o raciocínio.

Eu acho que debater é a melhor forma de solidificar um pensamento que temos. Muitas vezes nós nem temos noção do que pensamos ou acreditamos, e basta uma boa conversa para "nos conhecermos".

Seus posts são bons. Apesar de eu não concordar com a sua ideologia (eu já fui de esquerda, e, por um momento, quase pensei em ser socialista, mas ainda bem que foldei isso), há que se reconhecer sua inteligência. Mas não seja covarde, por favor. Não combina com a postura de um bom "crítico".

[Picinin]

E eu não troco minha liberdade individual por assistência social nem nessa vida e nem na outra.

É muito fácil falar que troca quando a pergunta é hipotética neh...

Muito mais fácil ainda é falar que não troca quando nunca se viveu na pobreza.

Aqui em Natal tem uma favela muito pobre que chama Favela do Mosquito. Eu queria que apresentassem a qualquer um dos habitantes de lá a realidade em Cuba e perguntassem se eles gostariam de trocar sua realidade pela que se vive na ilha, sendo que o "preço" a ser pago pela troca seria perder a plena liberdade de se expressar contra o governo que supriria todas as suas necessidades básicas. LOL

Muito fácil ser marrentinho na posição do Picinin... Quero ver ser marrentinho assim sem saber se vai ter algo de comida pra dar pros filhos a noite pra eles não dormirem com fome.

Btw, só pra deixar claro, eu não sou louco, e sei que a realidade do Brasil hoje em dia já é muito diferente, em grande parte em função da grandiosa obra de transformação social que vivemos nos últimos 10 anos. E ainda assim temos milhões de pessoas em situação de fragilidade social, sem alimentação adequada, com educação péssima, com atendimento médico péssimo.

Cuba se esforça pra oferecer as condições mais dignas possíveis mesmo enfrentando o bloqueio econômico mais duro feito a um país e sem ter riquezes naturais relevantes (que nós temos, por sinal). Lá não há riquezas naturais relevantes, não há minérios em abundância, não há petróleo, NADA. O que tem de sobra é um povo de fibra que não tremeu diante da oportunidade histórica de transformar sua realidade. E eles conseguiram!

Cabe aos cubanos preservar suas conquistas e iniciar um processo de reformas, que por sinal já vem sendo feitas.

Não é ser marrentinho e os cubanos não perderam apenas a liberdade de se expressar contra o governo.

A questão é que a maior conquista do mundo moderno é a defesa do indivíduo contra o Estado, e foi essa liberdade que permitiu que o mundo se desenvolvesse tanto nos últimos séculos.

Muito embora as conquistas sociais de Cuba sejam importantes, foram conquistadas a um preço bastante alto, não só pros cidadão como pra própria nação. E é obvio que é muito mais fácil fazer qualquer reforma quando você detém um poder praticamente absolutista.

E não se deixe levar pela propaganda, enquanto o regime cubano aumentou a expectativa de vida em 20 anos, o Brasil aumentou em 25...

[PebaVermelho]

@Fonteles Eu estou de pleno acordo com você cara. Eu não queria estender mais esse assunto, mas já expliquei algumas vezes que o problema está na forma como eu assimilo o discurso do dellbono. São as imagens, os destaques, os negritos, as fontes em tamanhos e cores diferentes, os links, tudo é muito perturbador. O dellbono mantém aquele típico discurso de hater, só que como ele é educado nem fica tão evidente.

Desde que o dellbono se tornou ativo aqui no fórum eu realmente me tornei mais agressivo, até com outras pessoas que eventualmente aderem ao discurso dele. Não sei se você acompanha o fórum a mais tempo, mas antes de o dellbono começar a participar do fórum eu sempre fui bem tranquilo... Vários users já me conheceram pessoalmente e podem atestar que eu sou um cara sossegado.

Mas eu não acho que o dellbono seja o culpado, eu até já assumi minha culpa diversas vezes, e tampouco acho que ele tenha qualquer obrigação de mudar por minha causa.

Não tem jeito mesmo, só me resta bloquear o cara e me esforçar pra não ler. Se eu conseguir, todos verão como eu vou ficar mais tranquilo.

[PebaVermelho]

E não se deixe levar pela propaganda, enquanto o regime cubano aumentou a expectativa de vida em 20 anos, o Brasil aumentou em 25...

E ainda assim a de Cuba supera a nossa em 5 anos...

[Picinin]

E não se deixe levar pela propaganda, enquanto o regime cubano aumentou a expectativa de vida em 20 anos, o Brasil aumentou em 25...

E ainda assim a de Cuba supera a nossa em 5 anos...

Porque já era maior antes da revolução. O que importa pra discussão é o aumento, e não o número absoluto.

[Dukmaroto]

Dellbono, eu não vou ler teu post... Já falei que te bloqueei e pedi pra você não me quotar nem me marcar. O que custa? Aposto que você se diverte em me tirar do sério...

Eu, ao contrário, fico muito triste comigo mesmo a cada vez que te ataco. Falo sério, não é level. Eu não me sinto superior ao lhe atacar gratuitamente e muitas vezes ainda fico me sentindo inferior.

Eu tou tomando essa atitude porque acho que no final das contas você pode não merecer essa hostilidade toda. É claro que existe sempre uma chance de você tentar deliberadamente me desestabilizar e aí você mereceria sim esse tratamento (lol), mas acho que não é o caso.

Por favor, só colabore comigo. Em condições normais já não é fácil pra mim deixar de ler os seus posts porque quase sempre, pelo tema da discussão, eu tenho 100% de certeza que aquele post mereceria ser contraditado, mas hoje já não tenho mais dúvidas que não é produtivo fazê-lo. Se você fica quotando todo post que eu faço aí fica mais difícil ainda pra mim, entende?

Enfim, é isso aí. Você me parece ter um bom caráter e tenho certeza que vai me deixar quieto. Abraço e boa sorte lá nas bets.

PQP, que viadagem Peba.

"uiuiuiui,vocês me irritam". Cara, a gente está discutindo política. Você quer o quê? Que hajam concordâncias? Para né, tio.

E dizer que é contra-produtivo debater com alguém que pensa diferentemente do que você pensa é o cúmulo da obviedade extrema. Sempre o debate é contra-produtivo, velho. Se você está pensando, você não está produzindo lata pra ervilha, ué. O ócio é o que enseja o raciocínio.

Eu acho que debater é a melhor forma de solidificar um pensamento que temos. Muitas vezes nós nem temos noção do que pensamos ou acreditamos, e basta uma boa conversa para "nos conhecermos".

Seus posts são bons. Apesar de eu não concordar com a sua ideologia (eu já fui de esquerda, e, por um momento, quase pensei em ser socialista, mas ainda bem que foldei isso), há que se reconhecer sua inteligência. Mas não seja covarde, por favor. Não combina com a postura de um bom "crítico".

Nós dois tiramos o chapéu para o senhor fonteles.

[gekinganger]

E não se deixe levar pela propaganda, enquanto o regime cubano aumentou a expectativa de vida em 20 anos, o Brasil aumentou em 25...

E ainda assim a de Cuba supera a nossa em 5 anos...

Porque já era maior antes da revolução. O que importa pra discussão é o aumento, e não o número absoluto.

Po Picinin tem um numero que não da pra passar ou melhor é mais dificil.
é muito mais facil passar de 40 pra 60 anos, do que de 70 pra 80 anos a espectativa de vida. Então Cuba provavelmente já chegou mais cedo nessa linha de resistencia, pq se fosse assim teria paises com espectativa de 120 anos, 150 anos. o que não acontece.

[ekalil]

Cuba eh um trade off. Abriram mao de uma porrada de coisas pra ter outras. Eu acho que nao vale a pena, nao eh o modelo de mundo que eu gostaria de ver e ja se provou mal sucedido. Comparar o bom do socialismo com o ruim do capitalismo eh facil.

E ve se cresce ne Peba, pqp. Ficar tiltadinho e fazer birra eh ridiculo. Antes mandasse o cara tomar no cu do que ficar com post bonitinho de "ai como vc me irrita". Patetico.

[JoseIrineu]

Aliás queria ouvir a opinião do @bueno09 sobre a blogueira.

Outra coisa, vi nego reclamando, não sei se aqui ou no face que em Cuba os nego do partido são ricos enquanto a população é pobre. Ainda bem que aqui no Brasil é o inverso né? Político é pobre e a população é rica, viva o Brasil.

Eu acho que os dois lados estão errados
A blogueira é uma babaca e quem defende ela pra atacar Cuba é babaca tbem. Ela não responde o que tem pra responder, sempre teve liberdade pra falar o que bem quis, e só é endeusada pq representa a "luta" contra uma ditadura.
Mas também é babaca quem fecha os olhos pro fato de Cuba ser uma ditadura, com muita corrupção interna como toda ditadura comunista, baixa eficiencia economica, enfim, os problemas que o socialismo causa. É uma ditadura mais tranquila que as outras pq é um governo feito pro povo (e os indices sociais deles não nos deixam mentir), não mata ninguém, e nao tem um cabeça ladrão como costuma acontecer, mas ainda é uma ditadura.
Alem disso esse argumento de que o pessoal quer fugir de lá é bizarro. Eu já viajei bastante pelo Caribe(mas não fui pra Cuba) e no Caribe todo tem muita pobreza e gente querendo sair de lá pra tentar a sorte nos EUA ou seja lá onde for.

Mas de qualquer forma a questão de Cuba imo demonstra mto bem o problema de pensar a partir de cartilha, quem é "de esquerda" endeusa tudo q vem de Cuba e rejeita qualquer critica pq Cuba representa mto pra eles.
Quem é "de direita" mete o pau cegamente pelo mesmo motivo.

Imo o Regime de Cuba foi um sucesso relativo, considerando a realidade do Caribe, o que era o país antes do regime e o que eles conseguiram manter depois que a URSS parou de mandar dinheiro.
Analfabetismo quase 0, medicina boa, dificilmente alguém passa fome, tudo isso tomando uma porrada de sanção economica na cabeça, enfim, acho que tá ok isso tudo pra uma ilhazinha no Caribe que não tinha muito futuro.

Só acho que depois que tiraram todo mundo que chupinhava os caras e devolveram o país pro povo, podiam ter feito mais reformas e ter um governo mais democrático

ty, close topic.