[Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

[PebaVermelho]

Alem disso esse argumento de que o pessoal quer fugir de lá é bizarro. Eu já viajei bastante pelo Caribe(mas não fui pra Cuba) e no Caribe todo tem muita pobreza e gente querendo sair de lá pra tentar a sorte nos EUA ou seja lá onde for.

Isso é verdade e é o que provam os números. Cuba possui apenas o 10º maior fluxo migratório para os Estados Unidos no continente americano, mesmo estando entre os países mais próximos.

Mas de qualquer forma a questão de Cuba imo demonstra mto bem o problema de pensar a partir de cartilha, quem é "de esquerda" endeusa tudo q vem de Cuba e rejeita qualquer critica pq Cuba representa mto pra eles.
Quem é "de direita" mete o pau cegamente pelo mesmo motivo.

Eu entendo que a esquerda latino-americana é tímida ao fazer a crítica ao regime cubano pelo fato de ser obrigada a defender suas conquistas contra o discurso odioso da direita, o que acaba polarizando o debate. Eu não espero que caras limitados como o Fion ou o Dellbono reconheçam as conquistas de Cuba, mas você não vê gente da direita com um perfil mais eclarecido, como o Sargento, por exemplo, reconhecendo que muita coisa melhorou pro povo cubano. No final das contas a esquerda democrática acaba tomando as dores pra não deixar Cuba sem defesa. Eu consigo entender isso.

Imo o Regime de Cuba foi um sucesso relativo, considerando a realidade do Caribe, o que era o país antes do regime e o que eles conseguiram manter depois que a URSS parou de mandar dinheiro.
Analfabetismo quase 0, medicina boa, dificilmente alguém passa fome, tudo isso tomando uma porrada de sanção economica na cabeça, enfim, acho que tá ok isso tudo pra uma ilhazinha no Caribe que não tinha muito futuro.

São muitas conquistas sociais, mas uma das mais impactantes você não citou aí. A expectativa em Cuba aumentou em mais de 20 anos do período pré-revolucionário pro atual. Já imaginou um regime que fez um povo viver 20 ANOS a mais? A expectativa de vida atual do cubano é comparável a do cidadão de qualquer país desenvolvido top no mundo.

Eu penso que esse conjunto de avanços fazem da experiência cubana mais do que um sucesso relativo. Qual o problema de reconhecer que foi um sucesso inequívoco mas que persistem defeitos e pontos a serem melhorados com o tempo?

Só acho que depois que tiraram todo mundo que chupinhava os caras e devolveram o país pro povo, podiam ter feito mais reformas e ter um governo mais democrático

Isso é muito mais complexo do que você coloca bueno. Durante a Guerra Fria seria algo absolutamente impossível. Depois da dissolução da URSS e do fracasso do socialismo como experiência internacional eu entendo que Cuba deveria manter intacto o regime por pelo menos uns 10 anos pra só então iniciar reformas, pois uma proximidade temporal menos da queda do Muro de Berlim poderia atrapalhar as reformas e pôr fim a tudo o que se conquistou.

Com esse lapso de 10 anos que eu coloquei aí seria o caso então de Cuba ter iniciado reformas mais sérias a partir do início dos anos 2000, só que aparentemente isso tá começando somente agora e sem NENHUMA ajuda dos EUA. A diferença também não é tão grande. Eu vejo boa vontade dos irmãos Castro para implementar reformas. Dificilmente eles ocorrerão no ritmo que esperamos, mas se houver boa vontade para fazê-las é o que vale, imo.

[bueno09]

O ponto é que liberdade é dificil de medir. Tipo, vc pode dar uma boa condição de vida prum povo (e isso eles deram de certa forma) mas se o povo não é livre nem se sente livre, o cara não vai ficar feliz e talvez toda essa boa condição de vida não va importar mto (ai entra numa discussao gigante e filosofica) e pra mim é por isso que Cuba não é um sucesso absoluto

Concordo plenamente com tomar o país, expulsar quem explora, se aliar a URSS e manter certo estilo de poder enquanto a URSS existe pq é +ev, mas depois que caiu não concordo com esse argumento seu de deixar por mais 10 anos. Vc não precisa abrir completamente, mas começa a deixar negócios privados surgirem, começa uma reforma democrática, tenta ser mais transparente, enfim, acho que o regime cubano ficou muito preso ao poder e por isso imo não merece ser qualificado como um sucesso, tipo, se fosse um sucesso tão grande, deixa o povo decidir como vai ser, os caras não sao alienados, não influenciados massivamente por forças externas, sei lá, meu feeling é q com a base que Cuba tinha, vc abrir na década de 90 tinha a chance de construir um país bem mais próspero e justo. Enfim, pra mim isso é mais que só um defeito.

[Dellbono]

@PebaVermelho ,

Apenas para ressaltar que ser chamado de limitado por alguém como você
é pra mim um grande elogio.

Muito obrigado!

PS: O duro é perceber que a imagem que você tem de si próprio é completamente descolada
da realidade e da opinião vigente aqui no fórum.
Ah se as mensagens privadas fossem expostas aqui , você descobriria o quanto é querido e
admirado por todos.

[PebaVermelho]

Dellbono, você parece ser um cara legal, mas eu não te suporto. Sorry.

EDIT: E minha imagem deve ficar muito prejudicada mesmo pela forma como eu te trato. Mas a forma como você se expressa é demais pra mim. Já te falei isso. É difícil realmente explicar o quanto você é irritante. Meu desejo é que você fique muito rico lá com as suas bets e não queira mais perder tempo postando no maisev.

[Fion]

Não vou responder ao seu conceito sobre mim. Em relação ao "fluxo migratório", abre a porteira e veja o que acontece. Aliás, se Vossa Excelência tivesse um mínimo de noção sobre o que está falando, teria conhecimento que, de certa feita, isso ocorreu, e todo mundo sabe bem a correria que foi pra sumir dali.

https://www.google.com/search?q=evas...w=1360&bih=677




https://www.google.com/search?hl=en&...&q=fuga%20cuba

[PebaVermelho]

hahahaha PQP como vocês dois me irritam. Deus do céu...

Hoje eu tou de bom humor então vou fazer o seguinte: vou bloquear mais uma vez a ambos e me esforçar como nunca pra não voltar a lê-los.

@Dellbono, por favor, me ajude pelo menos nessa fase inicial da adaptação. Eu vou te bloquear de novo, já tou falando isso agora, então você não precisa fazer como dá outra vez e ficar me quotando e me marcando a todo momento, blz? Isso é falta de cortesia, é o mesmo que impor a alguém o diálogo. Thank you.

[Dellbono]

hahahaha PQP como vocês dois me irritam. Deus do céu...

Hoje eu tou de bom humor então vou fazer o seguinte: vou bloquear mais uma vez a ambos e me esforçar como nunca pra não voltar a lê-los.

@Dellbono, por favor, me ajude pelo menos nessa fase inicial da adaptação. Eu vou te bloquear de novo, já tou falando isso agora, então você não precisa fazer como dá outra vez e ficar me quotando e me marcando a todo momento, blz? Isso é falta de cortesia, é o mesmo que impor a alguém o diálogo. Thank you.

Ah na boa.
Vai se tratar cara!

[PebaVermelho]

Dellbono, eu não vou ler teu post... Já falei que te bloqueei e pedi pra você não me quotar nem me marcar. O que custa? Aposto que você se diverte em me tirar do sério...

Eu, ao contrário, fico muito triste comigo mesmo a cada vez que te ataco. Falo sério, não é level. Eu não me sinto superior ao lhe atacar gratuitamente e muitas vezes ainda fico me sentindo inferior.

Eu tou tomando essa atitude porque acho que no final das contas você pode não merecer essa hostilidade toda. É claro que existe sempre uma chance de você tentar deliberadamente me desestabilizar e aí você mereceria sim esse tratamento (lol), mas acho que não é o caso.

Por favor, só colabore comigo. Em condições normais já não é fácil pra mim deixar de ler os seus posts porque quase sempre, pelo tema da discussão, eu tenho 100% de certeza que aquele post mereceria ser contraditado, mas hoje já não tenho mais dúvidas que não é produtivo fazê-lo. Se você fica quotando todo post que eu faço aí fica mais difícil ainda pra mim, entende?

Enfim, é isso aí. Você me parece ter um bom caráter e tenho certeza que vai me deixar quieto. Abraço e boa sorte lá nas bets.

[Dukmaroto]

José Dirceu, Genoino, JP Cunha felizes da vida na festa de aniversário do PT. Será que eles estão preocupados com prisão? lol

Como é bom ser o dono do PODER e do PT. Viva Lula! Viva! Viva PT! Viva!

[Dukmaroto]

@Fion se vc já postou, sry: Aécio: "Quem governa o Brasil é a lógica da reeleição" - Brasil - Notícia - VEJA.com