[Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

[Fonteles]

Seria tão mais legal se rolasse un diálogo...

Ué acabei de escrever um monte sobre individualismo. A alternativa ao individualismo é o coletivismo, ou socialismo.

Tem algum case de sucesso?

A morte de Sócrates.

Injustamente condenado à morte, Sócrates recusou a chance de fugir da cidade para salvar a própria vida. Para ele não havia sentido em viver longe de Atenas. A razão que tornava a sua existência humanamente digna era o engrandecimento na cidade. Se a cidade incorrera em erro ao condená-lo, deveria aprender com o fato e absolvê-lo ou, então, deveria conviver com a injustiça da sua morte. O sentido da vida, portanto, não estava na acumulação de riquezas, mas no engrandecimento pessoal na sociedade.

No capitalismo essa conexão indivíduo-sociedade vai ser diferente. Depois eu explico o pq eu citei Sócrates.

[ekalil]

Seria tão mais legal se rolasse un diálogo...

Ué acabei de escrever um monte sobre individualismo. A alternativa ao individualismo é o coletivismo, ou socialismo.

Tem algum case de sucesso?

Não adianta colocar case de sucesso também.. Ja citei vários cases para a terceira via, e ai falam que não rola citar, porque onde deu certo as minas são gatas e os caras são gentleman, ou algo do tipo.

Perae, seus exemplos estão longe de serem coletivistas ou socialistas. Vamos devagar né.

Concordo, embora eu acho que de pra forçar um Q coletivista em algumas implementações Keynesianas, @Picinin pode me desmentir aqui.
Mas não foi isso que eu quis dizer.. Só quis dar falinha, que não adianta o @Fonteles dar exemplo, porque vão relativizar e "escoceisar".

O que o Fonteles tá falando não tem nada a ver com Keynes.

Cara, eu sei que não. Eu só dei uma falinha, que imo não adianta ele dar exemplo de sucesso, que para algumas pessoas não é o bastante, vão relativizar e vão vir com falacia do escocês. Eu só disse que EU dei exemplos sobre a terceira via, não quer dizer que o que ele esteja falando seja sobre isso.

Sim, eu entendi, mas é que são casos diferentes. Nos seus exemplos, embora não de pra replicar no Brasil, servem de reflexão, da pra aproveitar umas coisas e tal.

No caso dele, ele tá falando de algo que nunca existiu e, quando foi tentado, falhou miseravelmente.

Eu entendi a trollada, mas são casos muito diferentes.

[ekalil]

Tá vendo @DiegoSestito? Defende o menino aí...

[DiegoSestito]

Tá vendo @DiegoSestito? Defende o menino aí...

LOL, eu não tava defendendo ninguém po. E eu nem entendi o que ele falou de Sócrates e como se encaixa no que ele queria dizer antes...

[ModdoX]

http://www.estadao.com.br/noticias/n...,1165376,0.htm

[ekalil]

Tá vendo @DiegoSestito? Defende o menino aí...

LOL, eu não tava defendendo ninguém po. E eu nem entendi o que ele falou de Sócrates e como se encaixa no que ele queria dizer antes...

Exatamente o meu ponto.

[Bzerro]

Seria tão mais legal se rolasse un diálogo...

Ué acabei de escrever um monte sobre individualismo. A alternativa ao individualismo é o coletivismo, ou socialismo.

Na minha forma de ver isso é um grande engodo da abordagem moderna, pressupor que o coletivismo ou um socialismo irá beneficiar a vida humana, o que beneficia a vida humana é a sociedade de mercado, redução do controle estatal, etc. Temos exemplos históricos clássicos disso, olha Roma quando surgiu e decadência dela, olha o EUA no século 19 e olha o EUA hoje, no século 19 no EUA, 97% da população eram alfabetizadas, hoje em dia o estado usa uma grana absurda para a educação, sendo que, algo como 40% não estão sendo educados. Nessa época o controle do estado sobre a economia era extremamente pequeno, olha o controle atual e olha as merdas que tal controle proporciona como instrumentalização do estado e tudo que ocorre devido a isto.

Enfim o grande risco da sua abordagem na minha forma de ver, é achar que alguém com determinados valores irá determinar a vida dos outros e acreditar que isso vai da certo, nem vou entrar nos méritos da questão de governos "socialistas", vide que os exemplos históricos todos sem exceção, terminaram em genocídio.

Logo não acredito em bem estar gerando pelo estado, acredito em bem estar gerado por livre iniciativas dentro de uma sociedade, olha o câncer que esse estado de "bem estar" está gerando e bola de neve que isso cria, como diz o ditado antigo "não existe comida grátis".

PS: anteriormente vc tinha dito que riqueza era o jogo de soma zero, para alguém ficar rico alguém tem que ficar pobre, isso é absolutamente errado.

[gekinganger]

o dinheiro surge do nada?

[rzen]

Vc está com a cabeça no poker, mas a economoa nao é um jogo de soma zero.

Se vc produz um serviço ou produto que melhora minha qualidade de vida e em troca eu pra vc, ambos ganhamos, portanto nada de soma zero.

O Bill Gates e vários outros não deixaram o mundo mais pobre. Muito pelo contrário, melhoraram em muito a produtividade e nossa vida no geral. Ficaram bilionários, mas milhares que estariam sem nada hj tem uma vida bem melhor gracas a eles.

[gekinganger]

mas pra isso foi se criado dinheiro, certo?