[Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

[Sam Farha - Spinoza]

eu comecaria pelo presida do fmi, banco mundial e o cara lah da focus HA HA HA LEVEL

[alekuana]

ja postei zilhões de vezes so que parece que é dificil de entender

a polarização capitalismo socialismo ou esquerda direita são situações do passado

na economia o que existe e o que é tendencia para o futuro é o meio termo, a chamada
terceira via

[Fonteles]

ja postei zilhões de vezes so que parece que é dificil de entender

a polarização capitalismo socialismo ou esquerda direita são situações do passado

na economia o que existe e o que é tendencia para o futuro é o meio termo, a chamada
terceira via

Isso é a maior das furadas, e eu já expliquei neste tópico o pq. Um dos motivos é pq eles conciliam democracia com neoliberalismo.

[Fonteles]

@Fonteles,

so por curiosidade, o que vc acha que provocou essa sua guinada para um lado mais radical? Vc teve contato com um pessoal novo, andou lendo livros, vendo documentarios, algo assim?

Hermano, eu sempre fui de esquerda, e sempre tive contato com o socialismo. Quando eu fazia ciências sociais aqui na UFPR eu estudei muito Marx e a escola crítica, mas nunca tinha me posicionado politicamente. Com o passar do tempo e aprofundando cada vez mais os meus estudos, a escolha pelo socialismo foi se concretizando de forma natural. Essa semana eu vou me encontrar com o pessoal do núcleo periférico para avaliar se o PSOL é o partido que mais se parece com o meu perfil, e se o projeto deles de construção do socialismo pela via democrática é viável, aos meus olhos.

Bom, se vc tiver qualquer questão sobre o socialismo, pode fazer que eu tento responder.

[ekalil]

@Fonteles,

so por curiosidade, o que vc acha que provocou essa sua guinada para um lado mais radical? Vc teve contato com um pessoal novo, andou lendo livros, vendo documentarios, algo assim?

Hermano, eu sempre fui de esquerda, e sempre tive contato com o socialismo. Quando eu fazia ciências sociais aqui na UFPR eu estudei muito Marx e a escola crítica, mas nunca tinha me posicionado politicamente. Com o passar do tempo e aprofundando cada vez mais os meus estudos, a escolha pelo socialismo foi se concretizando de forma natural. Essa semana eu vou me encontrar com o pessoal do núcleo periférico para avaliar se o PSOL é o partido que mais se parece com o meu perfil, e se o projeto deles de construção do socialismo pela via democrática é viável, aos meus olhos.

Bom, se vc tiver qualquer questão sobre o socialismo, pode fazer que eu tento responder.

Mas quando vc se refere a socialismo vc ta falando da tal nova social-democracia ou do socialismo que a gente conhece de Marx?

[alekuana]

Isso é a maior das furadas, e eu já expliquei neste tópico o pq. Um dos motivos é pq eles conciliam democracia com neoliberalismo.

--
cara, a unica pessoa que trouxe essa perspectiva aqui fui eu, então poderia expor tua opinion diretamente pra mim?

e não é furada, porque quando comparada ao liberalismo total, aonde as corps compram a agua de um pais como a bolivia no passado, e a revendem por preços absurdos, ou quando comparamos
ao comunismo total da união sovietica, percebemos que a terceira via é muito melhor!

que pode haver algo melhor que a terceira via, pode?
qual seria?

[alekuana]

o unico socialismo que presta, é o comunismo puro de marx e angels
que é utopico por causa do nivel atual de inteligencia da nossa especie

[Fonteles]

@Fonteles,

so por curiosidade, o que vc acha que provocou essa sua guinada para um lado mais radical? Vc teve contato com um pessoal novo, andou lendo livros, vendo documentarios, algo assim?

Hermano, eu sempre fui de esquerda, e sempre tive contato com o socialismo. Quando eu fazia ciências sociais aqui na UFPR eu estudei muito Marx e a escola crítica, mas nunca tinha me posicionado politicamente. Com o passar do tempo e aprofundando cada vez mais os meus estudos, a escolha pelo socialismo foi se concretizando de forma natural. Essa semana eu vou me encontrar com o pessoal do núcleo periférico para avaliar se o PSOL é o partido que mais se parece com o meu perfil, e se o projeto deles de construção do socialismo pela via democrática é viável, aos meus olhos.

Bom, se vc tiver qualquer questão sobre o socialismo, pode fazer que eu tento responder.

Mas quando vc se refere a socialismo vc ta falando da tal nova social-democracia ou do socialismo que a gente conhece de Marx?

Não me refiro a ditadura do proletariado. Mas a um projeto socializante, que diminua a interferência do capitalismo selvagem em nossas vidas. É um socialismo muito parecido com o que hoje se entende por Estado de bem estar social.

O socialismo não é uma filosofia de doutrina e programas fixos. Mas é unânime a compreensão, dentre as diversas teorias socialistas, que o capitalismo é um sistema econômico, político e social que injustamente concentra as riquezas nas mãos de uma pequena parcela da sociedade. É isso que nós queremos acabar, de modo que o controle estatal do capital no âmbito de uma economia de mercado é o que eu defendo.

Ou seja, eu defendo o controle social do meios de produção. Isso não quer dizer que eu defendo o fim da propriedade privada, ou coisa do tipo. Mas o industrial, o dono do banco, o agrobussinesman não pode elevar a necessidade do lucro a patamares excludentes. Já que eles não vão abrir mão naturalmente de certos "direitos", eu defendo uma intervenção do Estado radical nesta questão, de modo a se concretizar uma maior divisão dos lucros. Entenda que isso é bom para a população, pois a exploração visível que hoje se verifica diminui sensivelmente.

[alekuana]

que eu estudei, o socialismo é sim uma doutrina de programas fixos, um estagio para chegarmos
ao comunismo puro aonde não existe mais o estado e suas instiuições

os exemplos que vc apresenta, são na pratica o que não deixam o socialismo ter sucesso, porque
como todo mundo tem a tendencia egoista de ser, é muito dificil colocar um grupo de zilhoes de pessoas
trabalhando e operando um grande banco aonde o trabalha e a divisão dos recursos seja o mais justo possivel

compreende porque no fim não pode haver um estado ditado ordens e cobrando impostos?
porque o estado forte que vc propoe como sollução seria o novo patrão da grande massa trabalhadora
e foi bem aqui aonde o socialismo falhou durante a historia do mundo, e tivemos
os stalinismo, chavismos, comunismo chines e cubano e etc etc etc

[Fonteles]

Isso é a maior das furadas, e eu já expliquei neste tópico o pq. Um dos motivos é pq eles conciliam democracia com neoliberalismo.

--
cara, a unica pessoa que trouxe essa perspectiva aqui fui eu, então poderia expor tua opinion diretamente pra mim?

e não é furada, porque quando comparada ao liberalismo total, aonde as corps compram a agua de um pais como a bolivia no passado, e a revendem por preços absurdos, ou quando comparamos
ao comunismo total da união sovietica, percebemos que a terceira via é muito melhor!

que pode haver algo melhor que a terceira via, pode?
qual seria?

Meu caro, eu extraí do programa do Psol o seguinte raciocínio:

"O sistema capitalista imperialista mundial está conduzindo a humanidade a uma crise global. A destruição da natureza, as guerras, a especulação financeira, o aumento da superexploração do trabalho e da miséria são suas conseqüências. Sob o atual sistema, o avanço da ciência e da técnica só conduz a uma mais acelerada concentração de riquezas. A agressiva busca do controle estratégico dos recursos energéticos do planeta está levando à própria devastação destes recursos. A lógica egoísta e destrutiva da produção, condicionada exclusivamente ao lucro, ameaça a existência de qualquer forma de vida.


Assim, a defesa do socialismo com liberdade e democracia deve ser encarada como uma perspectiva estratégica e de princípios. Não podemos prever as condições e circunstâncias que efetivarão uma ruptura sistêmica. Mas como militantes conscientes que querem resgatar a esperança de dias melhores, sustentamos que uma sociedade radicalmente diferente, somente pode ser construída no estímulo à mobilização e auto-organização independente dos trabalhadores e de todos os movimentos sociais.

O essencial é ter como permanente a idéia de que não se pode propor essa outra sociedade construída sem o controle dos próprios atores e sujeitos da auto-emancipação. Não há partido ou programa, por mais bem intencionado que seja, que os substituam. Uma alternativa global para o país deve ser construída via um intenso processo de acumulação de forças e somente pode ser conquistada com um enfrentamento revolucionário contra a ordem capitalista estabelecida. Nesta perspectiva é fundamental impulsionar, especialmente durante os processos de luta, o desenvolvimento de organismos de auto-organização da classe trabalhadora, verdadeiros organismos de contra-poder.

O desafio posto, portanto, é de refundar a idéia e a estratégia do socialismo no imaginário de milhões de homens e mulheres, reconstruindo a idéia elementar – mas desconstruída pelas experiências totalitárias dos regimes stalinistas e as capitulações à ordem no estilo da 3ª via social-democrata – de que o socialismo é indissociável da democracia e da liberdade, da mais ampla liberdade de expressão e organização, da rejeição aos modelos de partido único. Enfim, de que um projeto de emancipação social dos explorados e oprimidos nas condições atuais é um verdadeiro projeto de emancipação da civilização humana, de defesa da vida diante das forças brutais de destruição acumuladas pelo capitalismo imperialista.


A defesa do socialismo, finalmente, não é apenas a defesa das reivindicações dos trabalhadores melhor organizados, mas a conseqüente busca de incorporação das reivindicações e lutas de todos os setores oprimidos. A luta pelo socialismo é também a luta contra todas as opressões, injustiças e barbáries cotidianas."


Assim sendo, a terceira via é apenas uma maquiagem do capitalismo e da opressão. Não é o rompimento com a ordem capitalista. Nós defendemos o rompimento.