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Tópico: [Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

  1. #10251
    World Class Avatar de lagostinha
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    Citação Postado originalmente por DiegoSestito Ver Post
    Citação Postado originalmente por lagostinha Ver Post
    vc ficou maluco diego?? onde q eu critico isso? uahuahuah
    Estão to maluco mesmo lagostinha, porque ja vi várias vezes você fazendo isso. Vai ver to vendo coisas.. Mas se você não faz isso, então gg, meu argumento foi inútil.
    rs, eu acho a carga tributaria do brasil mto alta sim, mas reclamo dela principalmente pq nao temos o retorno dela em nada, o que acaba fazendo nos pagarmos em dobro por termos q pagar do proprio bolso estes servicos que deveriam ser feitos com esse imposto

    mas bolsa familia eu sempre achei bom po, o que reclamo eh q a forma como ela eh nao eh sustentavel, imo o gov deveria gastar ainda mais com ela contanto que fosse por exemmplo adicionar um curso profissionalizante para os membros da familia, um curso de 1 ou 2 anos ja deixa o kra pronto pra entrar em qq empresa por exemplo... o curso foi um exemplo, nao sei todos os outros tipos q possam ser feitos

    mas o q resmungo pra caramba do gov eh a intervencao do estado em tudo, fica mudando estrategias, politicas e decisoes toda hora para balancear isso ou aquilo que vem dando merda que eles tao fazendo... acho q deveriam ser mais claros e menos intervencionistas. so isso ja daria uma boa melhorada podendo deixar algumas reformas como da clt mais de lado pq nao impactaria tanto assim

    no fim o pais acaba ficando confuso do ponto de vista economico/politico, incerto, e pontos que poderiam ser beneficos para todos acaba sendo exatamente o contrario, um exemplo q frisa bem:

    um tempo atras o mercado nacional de autos reclamou da pressao da concorrencia externa (isso por si so ja eh bizarro ja q eles tem uma margemd e lucro altissima, bastava eles baixarem o lucro q venderiam mais q a concorrencia, mas como ngm quer mexer no lucro ok, vamos ignorar), a industria fez pressao, o gov cedeu e aumentou em 20% se nao me engano o IPI dos importados, resultado: aumento dos precos dos carros importados. a industria nacional comemora pq continuam tendo o msm lucro.
    Na minha visao todos perdem. O importado vai vender menos. O nacional continua vendendo a msm coisa. o gov recebendo a msm coisa. e o consumidor leva na bunda ainda mais
    No meu cenario eu simplesmente faria o protecionismo cortando esses 20$ do ipi nacional. O importado venderia igual. O nacional venderia ainda mais e nao mexeria no lucro deles. O gov arrecada a msm coisa e caso tenha um aumento monstro nas vendas ele passa a ganhar mais. e o consumidor tem mais poder de compra pq ficou mais barato o nacional, ele compra mais. num efeito domino o importado teria q baixar ainda mais a margemd e lucro pra tentar competir com o nacional q esta mais barato.. eu chuto ai q no minimo todos aumentam um pouco a venda, se o gov nao aumentar a arrecadacao ele no minimo mantem igual.

    Se esse tp de medida fosse feito aos pouquinhos, em varios segmentos, todos ganham, e com o poder de compra maior mais o consumidor gasta...isso iria gerar inflacao? depende, eu acho q nao, ou nada mto diferente do que ja esta, pq vc ta deflacionando os precos dos produtos, msm q venha a ter maior demanda nao necessariamente tera maior inflacao, pq 1o o importado segura o preco dos nacionais, e 2o q o povo ta gastando pq ta sendo incentivado, ta td ficando mais barato, o pais mais rico, as pessoas com mais poder de compra. aumenta ainda mais a producao, o emprego, e por ai vai. O pib crescendo bem acima da inflacao nao eh tanto problema, o q acontece hj eh q a inflacao bate nos 6% e o pib nao chega a 2% em media

    claro q o q eu falei ai eh superficial, foi so 1 exemplo diante trocentos q teriamos, e nem sou especialista nisso, deixo pra quem entende. Mas o que sei eh q qq pessoa normal com bom senso ve que as medidas q o gov toma seja por protecionismo ou pra fechar a conta(entrar grana pra cobrir o rombo) eh o oposto do que deveria ser feito, pois dessa maneira o pais esta se tornando caro, ao inves de rico, um hora ngm aguenta mais
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  2. #10252
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    nisse site ekalil

    2014 World Economic Freedom Levels: Heat Map for Continents and Countries

    aqui a gente ve o mundo e o avg, na lista o brasil eh o 114o, no mapa a gente ve q estilo o brasil sao so os paises pobres e onde a vida eh uma merda, qse geral na africa e america latina e asia... oceania am norte e europa vai mto mais pro liberal

    se perguntar onde vc moraria se nao fosse o brail, ou como vc gostaria q sua vida parecesse, alguem aqui escolheria como algum pais da am sul/africa/asia?(lembrando q quem optar por coreia do sul e chile sao os unicos q sao diferentes rs

    acho q qq um iria escolher um pais dentre os outros 3 continentes, ou q pelo menos a vida fosse como eh por la, acho q nem precisa pensar mto deep pra escolher qual modelo eh melhor nao?

    ps, a coreia do sul levou 50 anos pra sair da merda e estar top hj... o irineu nao aguenta esperar nem 8 anos ne, imagine 50.. curiosamente, 50 anos ainda eh a geracao dele, nao eh dos tataranetos!! ele estaria vivo daqui 50 anos(obv q ranzinza do jeito q eh talvez o desgosto o teria matado, mas to falando de pessoas normais lol)
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  3. #10253
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  4. #10254
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    "uando me empenhei em fazer algumas reformas e modernizar a estrutura produtiva do Brasil, tanto das empresas privadas quanto das estatais, não o fiz movido por caprichos ou por subordinação ideológica. Tratava-se pura e simplesmente de adequar a produção brasileira e o desempenho do governo aos novos tempos (sem discutir se bons ou maus, melhores ou piores do que experiências de tempos passados). Eram, como ainda são, tempos de globalização"

    [ ] não sou neoliberal.

    O cara tava seguindo a lógica que os cara lá estipularam. FMI,Consenso de Washington. É isso aí. Não existe essa de que não tem ideologia. Pq tu tá no poder então? Que que vc quer aqui, rapá? Concretizar uma ideia. Pior ainda se não é por isso.
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  5. #10255
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    vc ficou maluco diego?? onde q eu critico isso? uahuahuah
    Estão to maluco mesmo lagostinha, porque ja vi várias vezes você fazendo isso. Vai ver to vendo coisas.. Mas se você não faz isso, então gg, meu argumento foi inútil.

    mas bolsa familia eu sempre achei bom po, o que reclamo eh q a forma como ela eh nao eh sustentavel, imo o gov deveria gastar ainda mais com ela contanto que fosse por exemmplo adicionar um curso profissionalizante para os membros da familia, um curso de 1 ou 2 anos ja deixa o kra pronto pra entrar em qq empresa por exemplo... o curso foi um exemplo, nao sei todos os outros tipos q possam ser feitos
    Vc tem ideia de como seria um bolsa família massa, entao?

    O que vc tem a me dizer sobre as várias famílias, maioria, que recebe uns tempos a ajuda e depois sai da dependência?
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  6. #10256
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    Citação Postado originalmente por Fonteles Ver Post
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    "uando me empenhei em fazer algumas reformas e modernizar a estrutura produtiva do Brasil, tanto das empresas privadas quanto das estatais, não o fiz movido por caprichos ou por subordinação ideológica. Tratava-se pura e simplesmente de adequar a produção brasileira e o desempenho do governo aos novos tempos (sem discutir se bons ou maus, melhores ou piores do que experiências de tempos passados). Eram, como ainda são, tempos de globalização"

    [ ] não sou neoliberal.

    O cara tava seguindo a lógica que os cara lá estipularam. FMI,Consenso de Washington. É isso aí. Não existe essa de que não tem ideologia. Pq tu tá no poder então? Que que vc quer aqui, rapá? Concretizar uma ideia. Pior ainda se não é por isso.
    Pq tá no poder tem que ter uma ideologia?
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  7. #10257
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    "uando me empenhei em fazer algumas reformas e modernizar a estrutura produtiva do Brasil, tanto das empresas privadas quanto das estatais, não o fiz movido por caprichos ou por subordinação ideológica. Tratava-se pura e simplesmente de adequar a produção brasileira e o desempenho do governo aos novos tempos (sem discutir se bons ou maus, melhores ou piores do que experiências de tempos passados). Eram, como ainda são, tempos de globalização"

    [ ] não sou neoliberal.

    O cara tava seguindo a lógica que os cara lá estipularam. FMI,Consenso de Washington. É isso aí. Não existe essa de que não tem ideologia. Pq tu tá no poder então? Que que vc quer aqui, rapá? Concretizar uma ideia. Pior ainda se não é por isso.
    Pq tá no poder tem que ter uma ideologia?
    Conte-me mais.

    Pq vc estranhou isso? Todo partido tem q ter um plano de governo. o presidente vai variar em uma coisa ou outra, mas a galera da economia e etc q tá com ele sabe muito bem o que eles querem.

    Isso é fato, po.

    E falar q não tem ideais e planos sobre como gerir o país é pq nego é aventureiro. coisa q o fhc não é.
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  8. #10258
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    [ ] não sou neoliberal.

    O cara tava seguindo a lógica que os cara lá estipularam. FMI,Consenso de Washington. É isso aí. Não existe essa de que não tem ideologia. Pq tu tá no poder então? Que que vc quer aqui, rapá? Concretizar uma ideia. Pior ainda se não é por isso.
    Pq tá no poder tem que ter uma ideologia?
    Conte-me mais.

    Pq vc estranhou isso? Todo partido tem q ter um plano de governo. o presidente vai variar em uma coisa ou outra, mas a galera da economia e etc q tá com ele sabe muito bem o que eles querem.

    Isso é fato, po.

    E falar q não tem ideais e planos sobre como gerir o país é pq nego é aventureiro. coisa q o fhc não é.
    Sim, mas o cara não precisa se agarrar a uma ideologia e segui-la cegamente. Sempre admirei o Fhc exatamente por não fazer isso.

    Não é pq o cara privatiza que ele é neoliberal. Não é pq cria programas de distribuição de renda que é socialista.

    O plano de governo pode conter medidas de ideologias diferentes e não vejo nenhum problema nisso. Até pq, nao acredito que nenhuma ideologia seja perfeita e se encaixe bem em qualquer situação. Acredito justamente no contrário disso.
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  9. #10259
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    "uando me empenhei em fazer algumas reformas e modernizar a estrutura produtiva do Brasil, tanto das empresas privadas quanto das estatais, não o fiz movido por caprichos ou por subordinação ideológica. Tratava-se pura e simplesmente de adequar a produção brasileira e o desempenho do governo aos novos tempos (sem discutir se bons ou maus, melhores ou piores do que experiências de tempos passados). Eram, como ainda são, tempos de globalização"

    [ ] não sou neoliberal.

    O cara tava seguindo a lógica que os cara lá estipularam. FMI,Consenso de Washington. É isso aí. Não existe essa de que não tem ideologia. Pq tu tá no poder então? Que que vc quer aqui, rapá? Concretizar uma ideia. Pior ainda se não é por isso.
    Pq tá no poder tem que ter uma ideologia?
    Conte-me mais.

    Pq vc estranhou isso? Todo partido tem q ter um plano de governo. o presidente vai variar em uma coisa ou outra, mas a galera da economia e etc q tá com ele sabe muito bem o que eles querem.

    Isso é fato, po.

    E falar q não tem ideais e planos sobre como gerir o país é pq nego é aventureiro. coisa q o fhc não é.
    Sim, mas o cara não precisa se agarrar a uma ideologia e segui-la cegamente. Sempre admirei o Fhc exatamente por não fazer isso.

    Não é pq o cara privatiza que ele é neoliberal. Não é pq cria programas de distribuição de renda que é socialista.

    O plano de governo pode conter medidas de ideologias diferentes e não vejo nenhum problema nisso. Até pq, nao acredito que nenhuma ideologia seja perfeita e se encaixe bem em qualquer situação. Acredito justamente no contrário disso.
    Sussa. Não questiono.

    Eu n curto isso, mas blza.

    Mas isso aqui ó :

    "Quando me empenhei em fazer algumas reformas e modernizar a estrutura produtiva do Brasil, tanto das empresas privadas quanto das estatais, não o fiz movido por caprichos ou por subordinação ideológica. Tratava-se pura e simplesmente de adequar a produção brasileira e o desempenho do governo aos novos tempos"

    é papo. a forma como ele vai adequar a economia mundial é por conta da influencia do FMI, OMC, BM em nossa economia. E ele achou q isso seria algo positivo.

    Não tem problema defender isso. Mas fala aí. Não é sinal de novos tempos, e jogo de retórica nenhum. É pq ele achou q x era melhor q y. Até pq a realidade é sempre sinal dos novos tempos. Tudo é sinal dos tempos.

    E a esquerda e a direita estão sempre dialogando, senão não é democracia. Pactos políticos e tal. Entra nisso aí.
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  10. #10260
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    Cara, mas ele fala "subordinação ideológica". O que ele quer dizer é que não seguiu uma linha cegamente. Ele tinha um problema e, dentro das soluções possíveis, achou melhor essa.

    É diferente de entrar no governo pensando "sou neo liberal, então durante o meu governo vou privativar tudo"
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