[Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

[Taleb]

Afirmar que a Irlanda é de esquerda pq possui algum programa social é equivalente a afirmar que o PT é liberal por causa de alguma privatização que fez.

Algum programa social é sacanagem né? É igual quando citam o Canadá como um país liberal.. mas esquecem que todos os setores básicos para a sociedade são fornecidos pelo estado. Enfim, se você acha que a Irlanda não tem "programas sociais o suficiente para ser de esquerda", beleza.. Tira ela da lista ai, não faz a menor diferença pro que eu estava falando.

Btw, pode me fazer um favor? Quando for responder, usa quote ou cita.. Eu quase passei batido naquele teu post.. Na boa mesmo, sem sacanagem.

O Canadá é considerado um país liberal pela liberdade econômica que possui, você havia demonstrado em outros posts (como no caso da tabela de imposto de renda) que não sabe muito bem o que isso significa e nesse post sobre o Canadá você acaba de confirmar. Não quero parecer agressivo, mas o que você está criticando é um espantalho.

Eu sei o que significa, só acho irrelevante. E qual espantalho estou criticando? Você quer dizer que os países citados não são welfare states? Ou que democracias sociais não tem um posicionamento "a esquerda" no espectro politico?

Basicamente o que estou dizendo é que do ponto de vista da Liberdade Econômica, todos os países citados por você estão a direita do Brasil, alguns estão milhares de anos-luz a direita, como a Irlanda (que você afirmou ser um país de esquerda o que é bizarro) e outros menos distantes como é o caso da França. Outros como a Suécia, Noruega e Alemanha tiveram seu maior crescimento nos momentos em que foram mais livres a Suécia inclusive após aumento de gastos por parte do governo passou por maus períodos e teve que fazer reformas liberais pra reverter o quadro.

[DiegoSestito]

Afirmar que a Irlanda é de esquerda pq possui algum programa social é equivalente a afirmar que o PT é liberal por causa de alguma privatização que fez.

Algum programa social é sacanagem né? É igual quando citam o Canadá como um país liberal.. mas esquecem que todos os setores básicos para a sociedade são fornecidos pelo estado. Enfim, se você acha que a Irlanda não tem "programas sociais o suficiente para ser de esquerda", beleza.. Tira ela da lista ai, não faz a menor diferença pro que eu estava falando.

Btw, pode me fazer um favor? Quando for responder, usa quote ou cita.. Eu quase passei batido naquele teu post.. Na boa mesmo, sem sacanagem.

O Canadá é considerado um país liberal pela liberdade econômica que possui, você havia demonstrado em outros posts (como no caso da tabela de imposto de renda) que não sabe muito bem o que isso significa e nesse post sobre o Canadá você acaba de confirmar. Não quero parecer agressivo, mas o que você está criticando é um espantalho.

Eu sei o que significa, só acho irrelevante. E qual espantalho estou criticando? Você quer dizer que os países citados não são welfare states? Ou que democracias sociais não tem um posicionamento "a esquerda" no espectro politico?

Basicamente o que estou dizendo é que do ponto de vista da Liberdade Econômica, todos os países citados por você estão a direita do Brasil, alguns estão milhares de anos-luz a direita, como a Irlanda (que você afirmou ser um país de esquerda o que é bizarro) e outros menos distantes como é o caso da França. Outros como a Suécia, Noruega e Alemanha tiveram seu maior crescimento nos momentos em que foram mais livres a Suécia inclusive após aumento de gastos por parte do governo passou por maus períodos e teve que fazer reformas liberais pra reverter o quadro.

Ok. Mas volto a repetir, quando eu disse alguma coisa sobre liberdade econômica? Ou ainda, quando eu comparei com o Brasil? Quanto a Irlanda, eu acho que o estado oferece serviços de base o suficiente para serem considerados um welfare state, você não acha? Beleza, ja disse pra tirar ela que o argumento não muda.

[DiegoSestito]

Ha uma confusao entre liberdade economica, % de impostos e quantidade de beneficios que o governo fornece.

O fato de paises como o Canada coletarem um alto imposto e fornecerem educacao, saude e outros beneficios pra todos nao quer dizer que o pais nao tem liberdade economica. Na verdade, por esse ranking ele eh o 6o pais do mundo em economic freedom: Country Rankings: World & Global Economy Rankings on Economic Freedom

O Brasil eh 114o.

Alias, esse site eh legal pra ver todos os "tipos de liberdade". Da pra comparar pais com pais e ter uma boa idea de como cada um eh em cada quesito.

Sim, mas onde eu falei qualquer coisa sobre liberdade econômica?

Vc ta falando de uma parte da liberdade economica: recolhimento de impostos e beneficios sociais. Nao?

Ta com bipolaridade?

-"O fato de paises como o Canada coletarem um alto imposto e fornecerem educacao, saude e outros beneficios- pra todos nao quer dizer que o pais nao tem liberdade economica". -Vc ta falando de uma parte da liberdade economica: recolhimento de impostos e beneficios sociais. Nao?"

[ekalil]

Ha uma confusao entre liberdade economica, % de impostos e quantidade de beneficios que o governo fornece.

O fato de paises como o Canada coletarem um alto imposto e fornecerem educacao, saude e outros beneficios pra todos nao quer dizer que o pais nao tem liberdade economica. Na verdade, por esse ranking ele eh o 6o pais do mundo em economic freedom: Country Rankings: World & Global Economy Rankings on Economic Freedom

O Brasil eh 114o.

Alias, esse site eh legal pra ver todos os "tipos de liberdade". Da pra comparar pais com pais e ter uma boa idea de como cada um eh em cada quesito.

Sim, mas onde eu falei qualquer coisa sobre liberdade econômica?

Vc ta falando de uma parte da liberdade economica: recolhimento de impostos e beneficios sociais. Nao?

Ta com bipolaridade?

-"O fato de paises como o Canada coletarem um alto imposto e fornecerem educacao, saude e outros beneficios- pra todos nao quer dizer que o pais nao tem liberdade economica". -Vc ta falando de uma parte da liberdade economica: recolhimento de impostos e beneficios sociais. Nao?"

Nao entendi, mas deixa eu tentar ser mais claro:

A liberdade economica eh composta por varios quesitos. Se vc olhar esse site que postei, la tem tudo que eles consideram (nao que essa seja a unica forma de classificar, obv), mas da pra ter uma ideia.

Vc so ta falando de um desses quesitos, que eh o quanto o governo arrecada de dinheiro (e obviamente reverte em bem estar social). O Canada e os paises nordicos tem pouca liberdade nesse quesito, pq eles tem carga tributaria alta e oferecem servicos gratuitos. Em outros palavras, o governo nao deixa vc escolher se quer pagar por educacao e saude. Eles simplesmente pegam seu dinheiro e oferecem o servico de graca, por isso o grau de liberdade eh menor.

Se vc olhar esse fator de forma isolada, vai classificar esses paises mais a esquerda, mas se vc incluir todos os outros quesitos que compoem a liberdade economica, vai ver que esses paises estao, na verdade, mais a direita do que o Brasil em termos de intervencao na economia.

[Taleb]

Ha uma confusao entre liberdade economica, % de impostos e quantidade de beneficios que o governo fornece.

O fato de paises como o Canada coletarem um alto imposto e fornecerem educacao, saude e outros beneficios pra todos nao quer dizer que o pais nao tem liberdade economica. Na verdade, por esse ranking ele eh o 6o pais do mundo em economic freedom: Country Rankings: World & Global Economy Rankings on Economic Freedom

O Brasil eh 114o.

Alias, esse site eh legal pra ver todos os "tipos de liberdade". Da pra comparar pais com pais e ter uma boa idea de como cada um eh em cada quesito.

Sim, mas onde eu falei qualquer coisa sobre liberdade econômica?

Vc ta falando de uma parte da liberdade economica: recolhimento de impostos e beneficios sociais. Nao?

Ta com bipolaridade?

-"O fato de paises como o Canada coletarem um alto imposto e fornecerem educacao, saude e outros beneficios- pra todos nao quer dizer que o pais nao tem liberdade economica". -Vc ta falando de uma parte da liberdade economica: recolhimento de impostos e beneficios sociais. Nao?"

A maioria dos liberais (não é meu caso) defende que seja função do estado fornecer educação, saúde e segurança. Daqui a pouco você vai dizer que um estado que se limite exclusivamente a essas 3 funções é um estado de esquerda segundo seu próprio raciocínio.

[DiegoSestito]

Ha uma confusao entre liberdade economica, % de impostos e quantidade de beneficios que o governo fornece.

O fato de paises como o Canada coletarem um alto imposto e fornecerem educacao, saude e outros beneficios pra todos nao quer dizer que o pais nao tem liberdade economica. Na verdade, por esse ranking ele eh o 6o pais do mundo em economic freedom: Country Rankings: World & Global Economy Rankings on Economic Freedom

O Brasil eh 114o.

Alias, esse site eh legal pra ver todos os "tipos de liberdade". Da pra comparar pais com pais e ter uma boa idea de como cada um eh em cada quesito.

Sim, mas onde eu falei qualquer coisa sobre liberdade econômica?

Vc ta falando de uma parte da liberdade economica: recolhimento de impostos e beneficios sociais. Nao?

Ta com bipolaridade?

-"O fato de paises como o Canada coletarem um alto imposto e fornecerem educacao, saude e outros beneficios- pra todos nao quer dizer que o pais nao tem liberdade economica". -Vc ta falando de uma parte da liberdade economica: recolhimento de impostos e beneficios sociais. Nao?"

Nao entendi, mas deixa eu tentar ser mais claro:

A liberdade economica eh composta por varios quesitos. Se vc olhar esse site que postei, la tem tudo que eles consideram (nao que essa seja a unica forma de classificar, obv), mas da pra ter uma ideia.

Vc so ta falando de um desses quesitos, que eh o quanto o governo arrecada de dinheiro (e obviamente reverte em bem estar social). O Canada e os paises nordicos tem pouca liberdade nesse quesito, pq eles tem carga tributaria alta e oferecem servicos gratuitos. Em outros palavras, o governo nao deixa vc escolher se quer pagar por educacao e saude. Eles simplesmente pegam seu dinheiro e oferecem o servico de graca, por isso o grau de liberdade eh menor.

Se vc olhar esse fator de forma isolada, vai classificar esses paises mais a esquerda, mas se vc incluir todos os outros quesitos que compoem a liberdade economica, vai ver que esses paises estao, na verdade, mais a direita do que o Brasil em termos de intervencao na economia.

E quais são as criticas do Lagostinha ao governo? Não são os altos impostos e as "bolsas" sociais, não é exatamente isso que ele critica nos países "esquerdistas" sul-americanos? E eu não discordo que esses países estão mais a direita que o Brasil em termos de intervenção na economia, não sei dizer da onde o Cezar tirou e porque você comprou a ideia. E como eu havia dito no tópico sobre o marco civil, hoje eu acho muito melhor que os países intervenham SOMENTE em setores que são necessários para a vida humana (E que os países citados fazem, e você acabou de confirmar), regule setores semi-necessários e deixa o pau quebrar no resto.. Principalmente para evitar burocratizar demais as coisas e fazer reinar a ineficiência. Para ultra-liberais e ancaps, mesmo esse tipo de intervenção é considerada de esquerda, concorda?

E por final, se você considerar todos os fatores, ainda são países de esquerda ou pelo menos centro-esquerda.. Bem mais a direita que o Brasil, mas repetindo, eu não citei o Brasil em NENHUM post que eu estava argumento sobre isso.

[lagostinha]

vc ficou maluco diego?? onde q eu critico isso? uahuahuah

[DiegoSestito]

vc ficou maluco diego?? onde q eu critico isso? uahuahuah

Estão to maluco mesmo lagostinha, porque ja vi várias vezes você fazendo isso. Vai ver to vendo coisas.. Mas se você não faz isso, então gg, meu argumento foi inútil.

[ekalil]

Ha uma confusao entre liberdade economica, % de impostos e quantidade de beneficios que o governo fornece.

O fato de paises como o Canada coletarem um alto imposto e fornecerem educacao, saude e outros beneficios pra todos nao quer dizer que o pais nao tem liberdade economica. Na verdade, por esse ranking ele eh o 6o pais do mundo em economic freedom: Country Rankings: World & Global Economy Rankings on Economic Freedom

O Brasil eh 114o.

Alias, esse site eh legal pra ver todos os "tipos de liberdade". Da pra comparar pais com pais e ter uma boa idea de como cada um eh em cada quesito.

Sim, mas onde eu falei qualquer coisa sobre liberdade econômica?

Vc ta falando de uma parte da liberdade economica: recolhimento de impostos e beneficios sociais. Nao?

Ta com bipolaridade?

-"O fato de paises como o Canada coletarem um alto imposto e fornecerem educacao, saude e outros beneficios- pra todos nao quer dizer que o pais nao tem liberdade economica". -Vc ta falando de uma parte da liberdade economica: recolhimento de impostos e beneficios sociais. Nao?"

Nao entendi, mas deixa eu tentar ser mais claro:

A liberdade economica eh composta por varios quesitos. Se vc olhar esse site que postei, la tem tudo que eles consideram (nao que essa seja a unica forma de classificar, obv), mas da pra ter uma ideia.

Vc so ta falando de um desses quesitos, que eh o quanto o governo arrecada de dinheiro (e obviamente reverte em bem estar social). O Canada e os paises nordicos tem pouca liberdade nesse quesito, pq eles tem carga tributaria alta e oferecem servicos gratuitos. Em outros palavras, o governo nao deixa vc escolher se quer pagar por educacao e saude. Eles simplesmente pegam seu dinheiro e oferecem o servico de graca, por isso o grau de liberdade eh menor.

Se vc olhar esse fator de forma isolada, vai classificar esses paises mais a esquerda, mas se vc incluir todos os outros quesitos que compoem a liberdade economica, vai ver que esses paises estao, na verdade, mais a direita do que o Brasil em termos de intervencao na economia.

E quais são as criticas do Lagostinha ao governo? Não são os altos impostos e as "bolsas" sociais, não é exatamente isso que ele critica nos países "esquerdistas" sul-americanos? E eu não discordo que esses países estão mais a direita que o Brasil em termos de intervenção na economia, não sei dizer da onde o Cezar tirou e porque você comprou a ideia. E como eu havia dito no tópico sobre o marco civil, hoje eu acho muito melhor que os países intervenham SOMENTE em setores que são necessários para a vida humana (E que os países citados fazem, e você acabou de confirmar), regule setores semi-necessários e deixa o pau quebrar no resto.. Principalmente para evitar burocratizar demais as coisas e fazer reinar a ineficiência. Para ultra-liberais e ancaps, mesmo esse tipo de intervenção é considerada de esquerda, concorda?

E por final, se você considerar todos os fatores, ainda são países de esquerda ou pelo menos centro-esquerda.. Bem mais a direita que o Brasil, mas repetindo, eu não citei o Brasil em NENHUM post que eu estava argumento sobre isso.

Essa intervencao especifica eh considerada de esquerda, mas o pais como um todo nao. Po, o Canada eh o 6o pais do mundo nesse ranking, como eh que vc quer coloca-lo a esquerda?

E vc pode pensar assim, mas o resto da galera de esquerda do forum nao pensa. O exemplo que sempre dou eh da CLT. Vai ver se eles querem que tenha regra e seja tudo regulado ou se eles querem que o trabalhador negocie direto com o patrao.

[DiegoSestito]

Ha uma confusao entre liberdade economica, % de impostos e quantidade de beneficios que o governo fornece.

O fato de paises como o Canada coletarem um alto imposto e fornecerem educacao, saude e outros beneficios pra todos nao quer dizer que o pais nao tem liberdade economica. Na verdade, por esse ranking ele eh o 6o pais do mundo em economic freedom: Country Rankings: World & Global Economy Rankings on Economic Freedom

O Brasil eh 114o.

Alias, esse site eh legal pra ver todos os "tipos de liberdade". Da pra comparar pais com pais e ter uma boa idea de como cada um eh em cada quesito.

Sim, mas onde eu falei qualquer coisa sobre liberdade econômica?

Vc ta falando de uma parte da liberdade economica: recolhimento de impostos e beneficios sociais. Nao?

Ta com bipolaridade?

-"O fato de paises como o Canada coletarem um alto imposto e fornecerem educacao, saude e outros beneficios- pra todos nao quer dizer que o pais nao tem liberdade economica". -Vc ta falando de uma parte da liberdade economica: recolhimento de impostos e beneficios sociais. Nao?"

Nao entendi, mas deixa eu tentar ser mais claro:

A liberdade economica eh composta por varios quesitos. Se vc olhar esse site que postei, la tem tudo que eles consideram (nao que essa seja a unica forma de classificar, obv), mas da pra ter uma ideia.

Vc so ta falando de um desses quesitos, que eh o quanto o governo arrecada de dinheiro (e obviamente reverte em bem estar social). O Canada e os paises nordicos tem pouca liberdade nesse quesito, pq eles tem carga tributaria alta e oferecem servicos gratuitos. Em outros palavras, o governo nao deixa vc escolher se quer pagar por educacao e saude. Eles simplesmente pegam seu dinheiro e oferecem o servico de graca, por isso o grau de liberdade eh menor.

Se vc olhar esse fator de forma isolada, vai classificar esses paises mais a esquerda, mas se vc incluir todos os outros quesitos que compoem a liberdade economica, vai ver que esses paises estao, na verdade, mais a direita do que o Brasil em termos de intervencao na economia.

E quais são as criticas do Lagostinha ao governo? Não são os altos impostos e as "bolsas" sociais, não é exatamente isso que ele critica nos países "esquerdistas" sul-americanos? E eu não discordo que esses países estão mais a direita que o Brasil em termos de intervenção na economia, não sei dizer da onde o Cezar tirou e porque você comprou a ideia. E como eu havia dito no tópico sobre o marco civil, hoje eu acho muito melhor que os países intervenham SOMENTE em setores que são necessários para a vida humana (E que os países citados fazem, e você acabou de confirmar), regule setores semi-necessários e deixa o pau quebrar no resto.. Principalmente para evitar burocratizar demais as coisas e fazer reinar a ineficiência. Para ultra-liberais e ancaps, mesmo esse tipo de intervenção é considerada de esquerda, concorda?

E por final, se você considerar todos os fatores, ainda são países de esquerda ou pelo menos centro-esquerda.. Bem mais a direita que o Brasil, mas repetindo, eu não citei o Brasil em NENHUM post que eu estava argumento sobre isso.

Essa intervencao especifica eh considerada de esquerda, mas o pais como um todo nao. Po, o Canada eh o 6o pais do mundo nesse ranking, como eh que vc quer coloca-lo a esquerda?

E vc pode pensar assim, mas o resto da galera de esquerda do forum nao pensa. O exemplo que sempre dou eh da CLT. Vai ver se eles querem que tenha regra e seja tudo regulado ou se eles querem que o trabalhador negocie direto com o patrao.

Mas eu nem tinha citado o Canadá, citei depois só pra dizer que um país com alta liberdade econômica, poderia ser um welfare state. Ou você não acha que o Canadá é um estado de bem estar social?

E lol cara, wtf colocar todo mundo no mesmo bolo né. Cada um é cada um, não vou defender todas as paradas da "esquerda", mesmo porque nem considero esquerdista. E sobre a CLT, algumas regras são boas, outras ruins. No Canadá por exemplo, existem bastante workers right, inclusive com limites de horas trabalhadas, adicional de insalubridade e mais algumas coisas em comum com a nossa CLT. Na França por exemplo, acabaram de aprovar que os trabalhadores só podem trabalhar 35h por semana. Nessa questão, como em várias outras, acho que o negocio é não ser "nem tanto ao mar, nem tanto a terra".